Railwayclub.info main
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?
16.07.18 , 13:07

Login with username, password and session length
Home | Help | Search | Login | Register | References | Blogs | Contact Information

railwayclub.info: train travel answers, travel deals

  discussion

    Related questions

      Проблемы оплаты бюджетом пригородных перевозок УЗ.

Pages: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
Reply | Print
Author Topic: Проблемы оплаты бюджетом пригородных перевозок УЗ.  (Read 16248 times)
Iwan
Active user

Posts: 3672


View Profile
« Reply #20 on: 21.02.17 , 11:02 »
Share Reply with quote

До речі, тут навіть втрата посвідки не призводить до незворотних негативних наслідків для пільговика (втрата коштів, чи ще щось таке). Поновив посвідку - і вперед.
Logged
logist
Co-moderators
Active user

Posts: 11412


View Profile
« Reply #21 on: 21.02.17 , 11:02 »
Share Reply with quote

Те ж саме тут. Якщо вже СПЕККА здає щоденні звіти до ДФС, то які проблеми замість "тип причини:2" та "ІПН:100000000000" надсилати щось інше, наприклад "тип причини:22" та "ІПН:ХХХХХХХХХХХХХХ"
Ну, отослали другой тип, дальше что с ним будут делать и где?
Это еще опять же надо доработать ПО ФР таким образом, что бы оно это отсылало, доработать ПО ДФС, что бы оно транзитило в МСП, и в МСП, что бы оно принимало от ДФС. Тут еще вопрос, а нахрена оно надо ДФС?
Далее МСП надо генерировать кучу макулатуры по каждому плательщику, тем ее получить, создать платежи, отправить в МСП, те в свою очередь получить их и отправить в УЗ. Теперь, должен быть контроль за этим всем, потом, должен быть какой-то контроль кто сколько ездит, ведь реально получится что ежедневно ездят одни и те же и их треть, а две трети не ездят и раз в год, потом еще политический фактор - когда таки всплывут натуральные цифры, а в свете последних событий в УЗ, это будут максимально препятствовать. Нахрена весь этот цирк если можно просто отдать людям деньги, исходя из минимальных потребностей, это позволит людям включать мозги и правильно их распределять, на поездки в том числе. УЗ получит свой профит в виде не арскрытия реальных цифр, все в шоколаде.

Можливо, зараз здають консолідований (добовий) звіт, тоді доведеться виокремити пільговиків - окремими рядками в тому ж консолідованому звіті. ...
Сейчас ФР кондуктора отправляет сводную информацию в разрезе зон.

p.s. удаляюсь из этого обсуждения, бессмысленно выдвигать предложения когда они заведомо не принимаются, это не диалог и поиск решения, а монолог одного актера.
Logged
Iwan
Active user

Posts: 3672


View Profile
« Reply #22 on: 21.02.17 , 14:02 »
Share Reply with quote

... p.s. удаляюсь из этого обсуждения, бессмысленно выдвигать предложения когда они заведомо не принимаются, это не диалог и поиск решения, а монолог одного актера.
Не приймається "безроздумна монетизація" = "всім і все" - так, не приймається. Аргументи наведені. Є ще ЛиС, тому поки що не монолог. Але чому видалятися до отримання відповіді на поставлені запитання? Я ж ще не відповів.

Ну, отослали другой тип, дальше что с ним будут делать и где?
Это еще опять же надо доработать ПО ФР таким образом, что бы оно это отсылало, доработать ПО ДФС, что бы оно транзитило в МСП, и в МСП, что бы оно принимало от ДФС. Тут еще вопрос, а нахрена оно надо ДФС?
Повторюся: з ДФС вже є апробований зв'язок і апробована передача даних. Нічого нового не потрібно вигадувати: канал зв'язку та протокол передачі даних працюють.
Інший приклад: звіти по соцстрахуванню (ЄВ) через "MeDoc" чи інші програми вже роками передаються через сервер ДФС до МСП. Жодних нарікань і проблем. Сервер ДФС давно звик до транзитних функцій.
ПЗ ФР і так доробляють постійно, тому при черговій доробці врахують ще й цей момент. Звичайний робочий процес.
Крім того, навіщо аж так хвилюватись за ПЗ ДФС? Це геть не найскладніша із задач для програмістів забезпечити збір та сортування даних. Тут навіть не потрібно приймати якихось рішень. Єдине рішення - обмеження порогом норми споживання та/або пропорційний розподіл компенсацій між "компенсаторами". Що ще такого складного, що не під силу програмістам?

...Далее МСП надо генерировать кучу макулатуры по каждому плательщику, тем ее получить, создать платежи, отправить в МСП, те в свою очередь получить их и отправить в УЗ.
Електронна база даних не передбачає паперових документів. Працює все автоматично: зібрало дані - виплатило на картку - в межах норм споживання. Так, як пенсію. Колись же пенсію вручну рахували, коли ще на кілька мільйонів пенсіонерів було більше - і встигали  якось. Нічого нікуди не потрібно пересилати - все в межах МСП. В УЗ тим паче не потрібно нічого висилати - електронні квитанції про здачу звітів приходять від ДФС автоматом.

Теперь, должен быть контроль за этим всем, потом, должен быть какой-то контроль кто сколько ездит, ведь реально получится что ежедневно ездят одни и те же и их треть, а две трети не ездят и раз в год, потом еще политический фактор - когда таки всплывут натуральные цифры, а в свете последних событий в УЗ, это будут максимально препятствовать.
Найкращий контролер - пільговик, він свого не пропустить. Від'їздив свої 200 грн за місяць, зберіг квитки (про всяк випадок), отримав 200 грн компенсації - звірив зі своїми 200 грн і сказав "все Ок".
УЗ ніхто запитувати не буде. Про РФ їх дозволу не питали: ввели і крапка. Навіщо так хвилюватись за можливі незручні моменти для менеджменту в УЗ? Задача - вирішити питання компенсації, а не прикривати дурні дії УЗ.

Нахрена весь этот цирк если можно просто отдать людям деньги, исходя из минимальных потребностей, это позволит людям включать мозги и правильно их распределять, на поездки в том числе. УЗ получит свой профит в виде не арскрытия реальных цифр, все в шоколаде.
Оце, мабуть, головна проблема від втілення пропозиції: розкриття реальних цифр УЗ. Держава та громади зараз не мають чим сплатити ці компенсації, а тут ще "монетизацію - всім".
Як монетизувати інші пільги: навчання, оздоровлення, зубопротезування тощо? Транспорт - не єдина пільга.
Якщо пасажири отримають кошти на руки одразу, то для УЗ це така ж сама загроза, якщо б ці ж люди отримали двомісячний аванс на картку. В чому різниця. Все одно видаватимуть на картку, а не в руки, тому різниці - жодної.

Сейчас ФР кондуктора отправляет сводную информацию в разрезе зон.
Тому, висилати кілька кілобайт інформації більше - не проблема. Раніше (років 20 тому), у місцевостях де не було АВНу, працівники АТС брали драбину і списували покази лічильників імпульсів міжміських розмов із великої стіни, вимощеної цими лічильниками... зараз вся АТС в невеличкій 19" шафці. Те, що здавалось колись не реальним, зараз нікого не дивує. Тому, закликаю до конструктивізму. Навіщо перейматися "можливими" складнощами у написанні ПЗ? Буде ТЗ - буде ПЗ.

Ще пам'ятаю, як квитки вирізали ножицями... і квитковий касир телефоном випрошувала місця із бюро розподілу місць... тоді, мабуть, теж боялись автоматизації... і навіть у страшному сні не могли уявити, що пасажири самостійно оформлятимуть проїзні документи... "це ж так складно"... я - технар, і саме з цієї причини я не бачу жодних проблем технічного/технологічного характеру.

p.s. удаляюсь из этого обсуждения, бессмысленно выдвигать предложения когда они заведомо не принимаются, это не диалог и поиск решения, а монолог одного актера.
Чому такий висновок? Не розумію.
Logged
logist
Co-moderators
Active user

Posts: 11412


View Profile
« Reply #23 on: 21.02.17 , 15:02 »
Share Reply with quote

Повторюся: з ДФС вже є апробований зв'язок і апробована передача даних. Нічого нового не потрібно вигадувати: канал зв'язку та протокол передачі даних працюють.
Інший приклад: звіти по соцстрахуванню (ЄВ) через "MeDoc" чи інші програми вже роками передаються через сервер ДФС до МСП. Жодних нарікань і проблем. Сервер ДФС давно звик до транзитних функцій.
ПЗ ФР і так доробляють постійно, тому при черговій доробці врахують ще й цей момент. Звичайний робочий процес.
Крім того, навіщо аж так хвилюватись за ПЗ ДФС? Це геть не найскладніша із задач для програмістів забезпечити збір та сортування даних. Тут навіть не потрібно приймати якихось рішень. Єдине рішення - обмеження порогом норми споживання та/або пропорційний розподіл компенсацій між "компенсаторами". Що ще такого складного, що не під силу програмістам?
Якщо все так просто - дуже радий, реалізовуйте, пара місяців хватить? Чекатиму результатів ;)
Logged
Iwan
Active user

Posts: 3672


View Profile
« Reply #24 on: 21.02.17 , 15:02 »
Share Reply with quote

Дякую за побажання. Технологічно просто. Головне, "доконати" бюрократів. Сподіваюсь, що мої переконання будуть доступними для розуміння:
1 - перевізники отримують свої кошти (рівно стільки скільки перевезли - без плюсування віртуальних пасажирів);
2 - МСП хоч якось "зекономить" кошти від "тотальної монетизації" (збереже на тих, хто особливо нікуди не їздить).

Буде добре, коли 24 місяці вистачить, бо тут потрібно розробити та ухвалити пакет поправок до різних НПА. Це все поза моїм контролем. Я можу хіба їм радити. Але візьмуся за це обов'язково.
Logged
Sergio
Active user

Posts: 4154


View Profile
« Reply #25 on: 21.02.17 , 15:02 »
Share Reply with quote

Не приймається "безроздумна монетизація" = "всім і все" - так, не приймається. Аргументи наведені.
Слабенькі аргументи.
Я не юрист, але не впевнений, що такого виду пільги не будуть порушенням рівності прав людей - "одному фактично +Х гривень, іншому нічого". Це, власне, якийсь пережиток СРСР. Уявіть, що вам взагалі живих грошей давати не будуть, а будуть лишень компенсувати на певну суму ваші витрати. Погодитесь?
Схожа схема пільг  (фіксований обсяг) зараз діє щодо споживання газу. І що б ви думали - намагаються спалити весь об'єм пільгового газу. Не думаю, що з транспортом буде по іншому. Будуть їздити, щоб купити хлібину на 10 коп дешевше, але трохи менше.
І взагалі пільги на те, що не є життєво необхідним(до необхідного я відношу іжу, охорону здоров'я/ліки та комунальні послуги) за умов, коли держава бідна (див. ввп) - це зло. І треба думати не про облік пільг (на зубопротезування :-D ) а про їх суттєве зменшення. З цих позицій я розглядаю монетизацію - як крок до ліквідації пільг на залізниці.

Ближче до теми - категорично не згоден з пільгами, які допускають повністю безкоштовний проїзд. нехай 10%, але оплата повинна бути. Для звичайних пенсіонерів, думаю, третина від ціни буде нормальним рівнем. Це одразу вирішить проблему фіктивних квитків. Це буде дисциплінувати користувачів, тому що коли платиш хоч трохи своїх грошей - зовсім по іншому оцінюєш.
Logged
logist
Co-moderators
Active user

Posts: 11412


View Profile
« Reply #26 on: 21.02.17 , 15:02 »
Share Reply with quote

Технологічно просто.
На жаль не можу знайти переписку з УЗ, розробником ПЗ, того що в їх ФР та ГІВЦ, десь рік тому, чи більше, вже спілкувались на тему "вбивати туди номер посвідчення" (взагалі розмова була про цю саму проблему пільговиків), прийшли до висновку, що це не можливо, треба інші ФР. Ну то таке, вам видніше, головне впевненість ;)

Сейчас ФР кондуктора отправляет сводную информацию в разрезе зон.
Тому, висилати кілька кілобайт інформації більше - не проблема.
Звісно не проблема. До речі, дані до ДФС відправляє не сам ФР, його дані зливаються в спеціальне ПЗ по обліку приміських перевезень УЗ, а вже з нього відправляються до ДФС, тому ще врахуйте що треба змінити і це ПЗ.
Logged
ЛиС
Active user

Posts: 8381


View Profile
« Reply #27 on: 21.02.17 , 16:02 »
Share Reply with quote

Ближче до теми - категорично не згоден з пільгами, які допускають повністю безкоштовний проїзд. нехай 10%, але оплата повинна бути. Для звичайних пенсіонерів, думаю, третина від ціни буде нормальним рівнем. Це одразу вирішить проблему фіктивних квитків. Це буде дисциплінувати користувачів, тому що коли платиш хоч трохи своїх грошей - зовсім по іншому оцінюєш.
І навіть переробляти ПЗ суттєво не доведеться. Фактично ті самі студентські тільки з іншим відсотком. А коли будуть платити хоча б 10% то не буде "праздношатающихся", котрі їздять  "аби вдома не сидіти"
Logged
opex
Active user

Posts: 11540


View Profile
« Reply #28 on: 21.02.17 , 16:02 »
Share Reply with quote

Бутылки возят сдавать из Малина в Киев.
Logged
Megapups
Active user

Posts: 11819


View Profile
« Reply #29 on: 21.02.17 , 16:02 »
Share Reply with quote

Вообще, конечно, 100% льгота на перевозки - это зло, считаю, тем более такой широкой аудитории, поскольку нивелируется ценность получаемой услуги. Какая-то часть должна оплачиваться деньгами за счет дохода льготника, 50%, например. В противном случае это провоцирует не необходимые поездки, типа как Орех привел пример: сдать бутылки в Киеве, а насобирать их в Малине. Или поехать из Киева в Мироновку на базар и т.п.
Это как сделать в магазине хлеб бесплатный для пенсионеров без ограничений. Тут же все поназаведут хряков, гусей, утей, курей и будут получать по 10 кг. хлеба ежедневно.
А вообще, в идеале, переложить проблемы с компенсацией проезда на плечи либо самих льготников, либо собесов (или как эта организация называется в Украине). Типа платишь 100% стоимости билета, а потом тебе 50% возвращается автоматически с пенсии, либо еще каким-то образом.
Logged
Tags:
Pages: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
Reply | Print
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.8 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.133 seconds with 20 queries.