Railwayclub.info main
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?
22.09.20 , 04:09

Login with username, password and session length
Home | Help | Search | Login | Register | References | Blogs | Contact Information

railwayclub.info: train travel answers, travel deals

  discussion

    Related questions

      Городской транспорт в Днепре

Pages: 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 [26] 27 28
Reply | Print
Author Topic: Городской транспорт в Днепре  (Read 25681 times)
tera
Active user

Posts: 958


View Profile
« Reply #250 on: 06.08.20 , 19:08 »
Share Reply with quote

Для прикладу.
Quote
Ми замовили технічне завдання, опрацювали основні критерії для розробки конструкторської документації на модернізацію існуючих вагонів Татра KT4SU. Таких у нас в експлуатації – 80-ть. Модернізація обійдеться учетверо дешевше, ніж закупівля нових трамваїв, а за якістю матимемо практично оновлений транспорт. Враховуючи фінансовий стан підприємства, ми запропонували цю програму профінансувати за рахунок кредитних коштів Європейського інвестиційного банку під символічні відсотки. Це пілотний проєкт з модернізації трамваїв, і ЄІБ погодився його фінансувати. ЄІБ нічим не заангажований, і було прийняте правильне та справедливе рішення. Якщо втілювати цей проєкт, то за 4-5 років ми зможемо абсолютно оновити увесь рухомий склад ЛКП «Львівелектротрансу». І це не купівля нових трамваїв. Ми максимально використовуємо те, що у нас є, сподіваючись, що кошти та ресурси, які будуть залучені, залишаться в Україні і продовжать працювати на економіку нашого міста.

Дивись.info - https://dyvys.info/2020/08/06/lkp-lvivelektrotrans-hronichno-nedofinansovuvaly-problemy-nakopychuvalysya-desyatyrichchyamy-andrij-svyshho/
Quote
Але ми рухаємося далі і думаємо над наступним етапом – запуском тролейбусів з автономних ходом, які дозволять ефективно, не витрачаючи коштів на будівництво контактної мережі, забезпечити сполученням, наприклад, у центральній частині міста.
От не розумію захоплення з автономним ходом.Це постійно водій виходить і ставить і знімає штанги.А дощ,читав так вбило водія.

І в догонку.
https://v-grebennikov.livejournal.com/250788.html
Днепр обновляет парк трамваев за счёт европейского хлама
« Last Edit: 06.08.20 , 20:08 by tera » Logged
www3
Active user

Posts: 1398


View Profile
« Reply #251 on: 06.08.20 , 21:08 »
Share Reply with quote

Звучит красиво как и дорогущий електробус например )) Соглашусь, как по мне, то куда логичней кусок линии проложить, чем игратся в машинки. Минимальный на объезд ДТП может и быть, но  в Киеве например это боооольшая редкость что бы им пользовались.
Logged
tera
Active user

Posts: 958


View Profile
« Reply #252 on: 06.08.20 , 21:08 »
Share Reply with quote

Звучит красиво как и дорогущий електробус например )) Соглашусь, как по мне, то куда логичней кусок линии проложить, чем игратся в машинки. Минимальный на объезд ДТП может и быть, но  в Киеве например это боооольшая редкость что бы им пользовались.
Да,и я так думаю.Понятно,что тема о Днепре,но лучшие практики можно использовать.Автономка для ДТП.
Вот у нас я бы точно продлил ли по Городоцкой до АС Западная.Там такая касса идет,окупилась бы быстро.
В некоторых городах ,Винница,Черновцы,Хмель вроде есть.Жаль никто не отписался о том как проходит процес.
Logged
sean
Active user

Posts: 5070


View Profile
« Reply #253 on: 06.08.20 , 22:08 »
Share Reply with quote

В некоторых городах ,Винница,Черновцы,Хмель вроде есть.Жаль никто не отписался о том как проходит процес.
Так, в Хмелі їздить електробус з Катіона до Ракового через Дубово, де все Дубово без рогів. Процес чого Вас цікавить?
Logged
Utopist
Active user

Posts: 3332


View Profile
« Reply #254 on: 06.08.20 , 22:08 »
Share Reply with quote

Звучит красиво как и дорогущий електробус например )) Соглашусь, как по мне, то куда логичней кусок линии проложить, чем игратся в машинки. Минимальный на объезд ДТП может и быть, но  в Киеве например это боооольшая редкость что бы им пользовались.
Однажды видел в Киеве, как троллейбус на автономном ходе ДТП объезжал. Но вроде пассажиров выгнали (или может не дождались, пока вообще все как-то сдвинется).
Касательно прокладывания куска линии - смотря какой. Для маршрута куда-то в частный сектор с интервалом раз в полчаса, как практикуется в Черновцах, в Краматорске вполне можно и заняться опусканием/подниманием рогов, ради такого движения городить контактную сеть экономически не очень "доцільно". В Кременчуге троллейбусы на аккумуляторах через мост запустили. Не знаю, есть ли там возможность протянуть провода, но даже если можно, для "почина" почему бы и нет, как и в Днепре на Солнечный изначально было.
В киевских реалиях такое чудо можно запускать по 20 маршруту автобуса (переезд через электрифицированную жд, троллейбус не сделаешь), или на маршруты, которые частично идут под троллейбусными проводами, а частично параллельно трамваю, например маршруты на Подол. Дублировать трамвайный маршрут троллейбусными проводами затея сомнительная, а беспересадочное сообщение на таких направлениях нужно. Да и маршрут от жд в центр (вроде номер 24) тоже можно таким чудом выполнять. Там основная проблема в регулярном перекрытии улиц и объездах, когда маршрут то по Владимирской, то по Хрещатику и возле Кабмина всякое бывает, и с такими объездами без аккумуляторов не справиться.
Logged
tera
Active user

Posts: 958


View Profile
« Reply #255 on: 06.08.20 , 22:08 »
Share Reply with quote

В некоторых городах ,Винница,Черновцы,Хмель вроде есть.Жаль никто не отписался о том как проходит процес.
Так, в Хмелі їздить електробус з Катіона до Ракового через Дубово, де все Дубово без рогів. Процес чого Вас цікавить?
Дякую,просто коли міняють графіт ніби на рогах,бачив.В динаміці ні.Чи багато часу забирає?Це ж за зміну шнурки потягати треба.А там і жінки є.
Logged
bond
Active user

Posts: 1682


View Profile
« Reply #256 on: 07.08.20 , 15:08 »
Share Reply with quote

У Вінниці з автономним ходом на маршрутах немає. В останніх зібраних у Вінниці Vinline на базі білоруських кузовів заявлений автономний хід до 5 км, однак на практиці регулярно не використовується.
Logged
GAMER
Active user

Posts: 2754


View Profile
« Reply #257 on: 07.08.20 , 17:08 »
Share Reply with quote

Автономний хід планують для Придніпровська. Більша частина буде під дротами, а далі через міст і в самому Придніпровську - вже автономно. Спочатку розкатають маршрут, а потім будуть тянути й туди.
Питання швидкого запуску громадського комунального транспорту в мікрорайон.
Logged
Maxy
Главный
Active user

Posts: 22964


View Profile
« Reply #258 on: 11.08.20 , 16:08 »
Share Reply with quote

Для прикладу.
Quote
Ми замовили технічне завдання, опрацювали основні критерії для розробки конструкторської документації на модернізацію існуючих вагонів Татра KT4SU. Таких у нас в експлуатації – 80-ть. Модернізація обійдеться учетверо дешевше, ніж закупівля нових трамваїв, а за якістю матимемо практично оновлений транспорт. Враховуючи фінансовий стан підприємства, ми запропонували цю програму профінансувати за рахунок кредитних коштів Європейського інвестиційного банку під символічні відсотки. Це пілотний проєкт з модернізації трамваїв, і ЄІБ погодився його фінансувати. ЄІБ нічим не заангажований, і було прийняте правильне та справедливе рішення. Якщо втілювати цей проєкт, то за 4-5 років ми зможемо абсолютно оновити увесь рухомий склад ЛКП «Львівелектротрансу». І це не купівля нових трамваїв. Ми максимально використовуємо те, що у нас є, сподіваючись, що кошти та ресурси, які будуть залучені, залишаться в Україні і продовжать працювати на економіку нашого міста.

Дивись.info - https://dyvys.info/2020/08/06/lkp-lvivelektrotrans-hronichno-nedofinansovuvaly-problemy-nakopychuvalysya-desyatyrichchyamy-andrij-svyshho/
Quote
Але ми рухаємося далі і думаємо над наступним етапом – запуском тролейбусів з автономних ходом, які дозволять ефективно, не витрачаючи коштів на будівництво контактної мережі, забезпечити сполученням, наприклад, у центральній частині міста.
От не розумію захоплення з автономним ходом.
тому-що з'явились відносно доступні по ціні акумулятори, що дозволяють це реалізувати. Раніше таких не існувало.
Особисто я не прихильник аж надто сильного розповсюдження такого у містах України, бо ця технологія аж надто вразлива до однієї дуже типової нашої біди - у нас транспорт сильно недофінансовується, особливо у часи криз - тобто грубо кажучи мало того, він постійно в "напівголодному" режимі працює, але десь раз на 11 років випадає зовсім "голодний" рік.

Власне через це у багатьох містах України - комунальним є лише електротранспорт, бо він виявляється живучішим у таких умовах - бо якщо рік "голодний" - пропуски ремонтів і махлювання з регламентними роботами, хоч потім дадуться взнаки, бо вкоротять віку техніці і погіршують умови проїзду, але в коротко-середній переспективі це прийнятне зло, можна економлячи на цьому протриматись поки поганий рік не кінчиться. Особливо це актуально в наших умовах, коли попри інші негаразди, у міського електротранспорта є маленька, але постійна перевага в фінансовій живучості - електроенергія для міського електротранспорту як у нас, майже дармова (власне значною мірою винятково завдяки цій неявній субсидії він у нас ще живий). А з автобусами так не вийде, там якщо недофінансувати - то без пально-мастильних матеріалів вони дуже швидко стануть під парканом. Хоча з автобусами є лазівка для животіння в умовах недофінансування, на котрій напочатку у 90-х у багатьох місцях автобуси проіснувлаи набагато довше, ніж мало б бути при тій скруті, якщо коротко суть схеми була у тому, що закривали очі на те, що водій трохи полівачить і потім частково ліву готівку водій витрачав на докуповування солярки зокерма і для не лівих рейсів.  
Електротранспорт з АХ на велику відстань - тобто де ключовою штукою є акумулятори, котрі з часом деградують. Тобто щоб транспортний засіб  лишався в роботі - там може знадобитись велика інвестиція в нову батарею. За таких обставин, в котрих існує комунальний транспорт - ці штуки з АХ ризикують стати під парканом, бо грошей на батарею не буде і купити її за ліву готівку, "зароблену" водієм як солярку - також не вийде, бо це надто коштовна інвестиція.

Але одночасно тролейбуси з малим автономним ходом, але придатним для лінійної роботи (а не аварійним) - у деяких містах пригодились-би, он у Києві наприклад тролейбусних дротів просто дуже багато, тому автобусні маршрути проходять у багатьох місцях на 70%, 80% або навіть більшою мірою під дротами і одночасно рух по ділянці без дротів часто є надто малоінтенсивним (інтервал навіть у час пік > 10 хв), дотягувати дроти туди недоцільно. Для таких маршрутів тролейбус з невеликим лінійним АХ міг-би бути корисним, а менша акумуляторна батарея буде не настільки дорогою.

Quote
Це постійно водій виходить і ставить і знімає штанги.
зовсім ні.
Зазвичай при масовому використанні АХ - на тролейбус замість інерційних штанговловлювачів - ставлять штанговловлювачі з якимось приводом - раніше ставили електропривод, зараз я дивлюсь деколи пневматичні ставлять. Після чого знімання штанг можливо автоматично у будь-якому місці.
Наприклад так це виглядає у Черкасах
https://www.youtube.com/watch?v=523EeKfDGuk

Поставити нові штанговловлювачі можна навіть на стару машину, кріплення штанговловлючачів від початкупередбачало можливість їх заміни на інший тип.

Автоматична постановка штанг також можлива, але потрібно щоб тролейбус зупинився в відведеному місці і в цьому місці на контактній мережі треба оставити спеціальну пастку (ось цей "скляний будиночок"):
https://youtu.be/TLn_wyj8whU?t=160
Але важливо щоб тролейбус зупинився максимально точно у відведеному місці. Якщо водій промахнувся з місцем зупинки більш ніж на кількадесят сантиметрів - буває штанга не потрапляє у пастку, доводиться поправляти. Ось приклад коли одна штанга потрапила, а інша - ні
https://www.youtube.com/watch?v=AzZBoluqasI

Хоча якщо контактна мережа або дорожє покриття у місті настільки у поганому стані, що використання штанговловлювачів проблематичне - ззовні це видно по тому, що у таких містах мотузки не закріплені на кінцях штанг, а закінчуються кільцами, котрі можуть рухатись по штанзі і і висять вдовж корпуса ліворуч, а не заходять у штанговловлювачі ззаду - то все це не працюватиме.

Слід також знати, що в розвинутих країнах зазвичай всі тролейбуси де вони є -  вже давно хоч з якимось АХ. Це ще з часів, коли таких акумуляторів як зараз - не було, тому часто це був дизельний АХ. Дуже часто немає контактної мережі в депо або по ділянках, де малоінтенсивний рух наприклад.
Це зумовлено тим, що експлуатація контактої мережі вимагає досить великої кількості людино-годин. Тому підтримувати наявність тролейбусних дротів там, де тролейбус не надто інтенсивно їздить - при їхній вартості людської праці виходить дороже, ніж потратитись на АХ.
В Україні цей аргумент поки-що неактуальний - бо працівників служби контактної мережі поки-що не бракує і коштуює їх праця недорого.
Quote
А дощ,читав так вбило водія.
Це неналежний технічний стан машини і струм на корпусі. При таких проблемах і водій і пасажири можуть одержати електротравму незалежно від того, чи ставлять вони штанги чи ні. Тут травма може бути просто при посадці чи висадці.
А взагалі-то тролейбус - це відпочатку вид транспорту, з трішки збільшеною ймовірністю електротравм (і смертельних також), порівняно з рейковим електротранспортом, так би мовити by design. Це випливає з того простого факту, що навідміну від трамваїв і залізничного рухомого складу - тролейбус толком не заземлений.
Quote
І в догонку.
припиняйте читати людей, що не знають про що пишуть.
Людина що таке писала - виходила загальних міркувань - про ефект мультиплікатора і все ось це. Вцілому це правильно, але конкретно щодо трамваїв і щодо нашого часу - ні. Перш за все одразу видно, що людина ніколи не цікавилась ціною нових трамвайних вагонів - бо якби поцікавилась і зіставила б з можливостями бюджетів міст - то зрозуміла би, що вибору брати чи не брати їх - для більності міст немає і не може бути.

Є дуже важлива причина, чому купувати вживані трамваї Центрально-Східної Європи - дуже вигідно. Особливо для нас, в умовах скрути, це надзвичайно актуально. Ця причина - у тому, що с середини 90-х склалась унікальна ситуація, коли вживаний рухомий склад продають на небачених умовах (дуже дешево, з огляду на його стан). Трамвай з залишковим ресурсом, що дозволить його експлуатувати  не менше 1/3 від терміну служби нового віддавали за 1/10 ціни (зараз такого уженемає, а от в 2-й половині 90-х можна було взяти), або трамвай після нещодавної модернізації з понад половиною ресурсу за 1/4-1/5 ціни.

Такого співвідношення ціна/якість на вживані трамвайні вагони ніколи не бувало раніше і мабуть через рочків через 5-10 ця халява припиниться. Дуже прикро що в Україні не користались цією можливістю у 90-х і напочатку 2000-х. Тоді це було заборонено з міркувань захисту вітчизняного виробника. Те що така заборона була безглуздою - пост-фактум дуже наочно видно по тому, що  нових трамваїв тоді все-одно були лише одиничні покупки - тобто дуже наочно видно, що вибору взяти нове чи старе - у більшості міст не було все-одно, був лише вибір взяти старе або не купувати нічого, тому заборона купувати старе ніяк до покупки нового не схиляла, а просто не залишала іншого варіанту як нічого не купувати. При чому ще більш показово навіть не те, як мало нових трамваїв тоді купили, а те, яким обмеженим було коло тих, хто все-таки купив.
Коротше, поки віддають вживані вагони так дешево і в настільки гарному стані - з цієї можливості треба скористатись хоча б зараз, поки вона є.

Причина того, що така халява є - у тому, що західні донори (у 90-х це були західнонімецькі гроші, що вливались в колишню НДР, зараз - це кошти ЄС, що вливаються в нових членів допомагають придбати сучасніший рухомий склад новим членам, в результаті наявні раніше у реципієнтів вагони виставляються на продаж по аномально низькій ціні. Іншими словами - занижена ціна на вживані трамваї зараз -  це "друга похідна" від допомоги західних донорів містам Східної Німеччини, Чехії, Словаччини і т.д., було б безглуздо не скористатись з цієї можливості.
« Last Edit: 11.08.20 , 18:08 by Maxy » Logged
Emblaze
Active user

Posts: 5293


View Profile
« Reply #259 on: 11.08.20 , 17:08 »
Share Reply with quote

Ну вот пока так рассуждать, то и не видать нормального низкопольного евротранспорта даже там, где колея европейского типа это позволяла бы. Практического смысла реставрировать вагины с тридцатилетним пробегом немного, разве только из соображений, чтобы вообще обеспечивалось хоть какое-то движение.

Чем-то напомнило бытовавшую в 1980-90-х, а местами актуальную и сейчас (несмотря на массовое вторжение евроблях), практику юзать для всех поездок страхолюдные compact family cars типа польских клонов Fiat Bambino.



Чем в такой лезть и поджаривать себе задницу выхлопом, лучше уж трекингом или на велосипеде.
« Last Edit: 11.08.20 , 17:08 by Emblaze » Logged
Tags:
Pages: 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 [26] 27 28
Reply | Print
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.8 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!