Railwayclub.info main
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?
20.11.17 , 15:11

Login with username, password and session length
Home | Help | Search | Login | Register | References | Blogs | Contact Information

railwayclub.info: train travel answers, travel deals

  discussion

    Trip itinearies and train timetables

      в 20-числах жовтня бути в Берліні

Pages: [1] 2 3
Reply | Print
Author Topic: в 20-числах жовтня бути в Берліні  (Read 1298 times)
Leonid
Active user

Posts: 155


View Profile
« on: 25.09.17 , 21:09 »
Share Reply with quote

Треба десь в 20-числах жовтня бути в Берліні та за тиждень повернутися назад. Зі Львова є літак у Берлін або Вроцлав. Але для плану Бе хотілось б прокласти маршрут залізницею від (та до) кордону. Приблизно уявляю, як можна прокласти маршрут через Словакію-Чехію (Прага)-Берлін. А для повноти картини хочу знати, як побудувати маршрут через Польщу. Особливо, якщо скомбінувати його з літаком на ділянці Вроцлав-Берлін (та навпаки). Дякую наперед

Logged
Megapups
Active user

Posts: 11441


View Profile
« Reply #1 on: 25.09.17 , 21:09 »
Share Reply with quote

Вагон Львів-Берлін, який курсував кілька(надцять) років тому, наразі не курсує. Вибачте.
Logged
_vs_
Active user

Posts: 726


View Profile
« Reply #2 on: 26.09.17 , 00:09 »
Share Reply with quote

Заходимо на http://rozklad-pkp.pl (пам'ятаймо, що вони зараз часто розклади тасують, тому шукаємо відразу на певну дату).
Якщо суто залізницею — мабуть найоптимальніше через Перемишль-Познань:
IC 715 Lviv 13:55 - Przemysl Glowny 15:05
IC 38174 PRZEMYŚLANIN Przemysl Glowny 18:21 - Poznan Glowny 06:22
EIC 41 Poznan Glowny 09:31 - Berlin Lichtenberg 12:03 (є ще якісь дешевші регіональні поїзди з пересадками)

З використанням літака Львів - Вроцлав 14:45 - 15:00
далі TLK 6507 POMORZANIN (якщо тут можна встигнути) Wroclaw Glowny 16:32 - Poznan Glowny 18:50
EIC17006 Poznan Glowny 19:34 - Berlin Hbf 22:15

Назад EC 47 Berlin Hbf 16:44 - Poznan Glowny 19:23
IC 83174 PRZEMYŚLANIN 22:04 - 09:36
ну і 716 13:07 - 16:02 (чому він на сайті PKP має номер 715 і навпаки?)

На літак Вроцлав 12:00 - Львів 14:15 можна приїхати з Дрездена (06:08), але туди — тільки з вечора (21:02 - 23:02) і десь ночувати.

В цілому дуже залежить, під що оптимізувати маршрут (час, гроші, комфорт).
Logged
sanyok_ua
Active user

Posts: 175


View Profile
« Reply #3 on: 26.09.17 , 08:09 »
Share Reply with quote

Якщо суто залізницею — мабуть найоптимальніше через Перемишль-Познань:
IC 715 Lviv 13:55 - Przemysl Glowny 15:05
IC 38174 PRZEMYŚLANIN Przemysl Glowny 18:21 - Poznan Glowny 06:22
EIC 41 Poznan Glowny 09:31 - Berlin Lichtenberg 12:03 (є ще якісь дешевші регіональні поїзди з пересадками)

если ехать в спальном вагоне PRZEMYŚLANIN'а, то можно не выходить в 6:22 в Познани, а доехать до Szczecin Główny 09:11, откуда есть региональные беспересадочные варианты DB, например RE5809 Szczecin Glowny 10:06 - Berlin-Lichtenberg 12:00, которые, во-первых, находятся в зоне действия Brandenburg-Berlin-Tickets на группу до 5 человек за 29 евро, во вторых есть постоянно действующее спецпредложение на участок Берлин-Щецин на одного, 11 евро: http://www.vbb.de/de/article/fahrpreise/fahrausweissortiment/sondertickets/10757.html
Logged
Maxy
Главный
Active user

Posts: 21191


View Profile
« Reply #4 on: 26.09.17 , 23:09 »
Share Reply with quote

Я не ціком згоден з усіма, хто відповів у цій темі.
Головний аргумент - автор теми - їде не зі Львова, як я розумію, а з Сум.
Це може істотно міняти справу.

Адже головна проблема проїзда зі Львова в Берлін - "перебудова" з напрямку Львів - Перемишль - Краків - Вроцлав  на напрямок Варшава - Познань - Жепін. Вона відбувається або дуже повільно (нічний поїзд їде з Перемишля до Щецина 14,5 годин), або з великим гаком (найшвидше - Z-подібним маршрутом з проїздом ділянки Краків - Варшава через CMK, а якщо спробувати "перебудову" здійснити західніше - в більшості випадків ділянку Вроцлав - Жепін напряму проїхати не виходить, там або непотрібний зиґ-заґ через Познаньвиходить, а іноді другий, менший вимушений зиґ-заґ через Щецин).

У той-же час усіх цих проблем не було, якщо їхати по прямій дорозі (Ковель - Варшава - Познань - Жепін - Берлін), особливо це актуально, якщо виїзд насправді не зі Львова, а з міста, з котрого до Берліна пряміше через Ковель, ніж через Львів. НЯР автор теми насправді їде з Сум.

Донещодавна цей маршрут з багатьох причин був аж надто дорогим, може тому ті, хто відповідали у цій темі навіть не розглядали його. Ще рік тому - це було цілком правильни, і навіть 3 тижні тому це було правильно
Але все міняється.
 
Дарма ви його не розглядаєте зараз, бо нещодавно там 4 речі в кращу сторону змінились, що дозволяють його подолати набагато дешевше.
1. проїзд на поїзді Київ - Варшава сильно подешевшав (квиток+плацкарта Київ - Варшава - коштують еквівалент 43,3 євро або Київ - Хелм - еквівалент 31,9 євро)
2. у Польщі більшість поїздів категорії EIC переведено у IC (що на середніх відстанях робить ціну втричі дешевшою). Тобто раніше були дешеві TLK i IC і дорогі EIC і Пендоліно - а тепер дорогими лишилися переважно Пендоліно. Одним з наслідків цього стала можливість проїхати ділянку Варшава - Берлін набагато дешевше. Якщо раніше при наявності місць по спецпропозиції (по 29 євро Варшава - Берлін) подальші розбивки були недоцільними (бо по тарифу EIC суто ділянка по Польщі виходила на таку суму в злотих, що була майже ~19 евро) - то тепер розбивати можна і потрібно. Якщо купувати завчасно - найкраща розбивка виходить по Познані - ділянку Варшава - Познань ловите по оферті Wczesnej по 42.7 зл, а ділянку Познань - Берлін - по 16 євро. Тобто сумарно з Варшави до Берліна на Берлін-Варшава експресі тепер можна проїхати за ~25.9 EUR при чому ніде пересідати не треба, просто до Познані один квиток показувати, а після Познані - інший. Єдина проблема - що це працює лише по дорозі туди - бо на зворотню дорогу по "польській" ціні спецпропозицію Берлін - Познань сайт ПКП не продає, її можна купити лише сходивши завчасно ногами у польську касу (а у ДБ смачної спецпропозиції на цю ділянку немає).

3. але у зворотній бік можна скористатись тим, що сайт DB тепер уміє дати наскрізний квиток до Холма (тобто спецпропозиція Берлін - Варшава у сайта ДБ коштує 29,9 євро, що менш вигідно ніж польський варіант з розбивкою по Познані, але Берлін - Холм продається по 39,9, що вже трішки краще, бо ділянка Варшава - Холм сама по собі трішки більше, ніж 10 євро коштує).

4. Є ще відкрився 751/752 Здолбунів - Луцьк, він дешевший ніж 67/68. Але там проблема зі стиковками. Якщо програма не передбачає якихось затримок по Польщі (ну там Познань оглянути, або Варшаву, якщо ще не були, або Люблін, або Холм) - його не виходить вбудувати у маршрут.

Особисто я б на зворотну дорогу розглядав би варіант BWE + нічний Варшава - Київ з такою розбивкою:
ділянка Берлін - Познань - по купленій у DB спецпропозиції за 39,9 євро.
Хелм - Київ - 31,9 євро

по дорозі туди в Хелмі в вилазити мабуть буде неприємно через ранню годину (3:27 ранку), тому може краще трішки більше заплатити, щоб дали полежати до Варшави, тоді набір квитків 43,3 євро Київ - Варшава, 42,7 зл Варшава - Познань і 16 євро Познань - Берлін. Але якщо б висадка о 3:27 Вас не лякала - можна було б відбутись 31,9 євро Київ - Холм + 38,5 зл Холм - Варшава + 43,3 зл Варшава - Познань + 16 євро Познань - Берлін. Нажаль суцільним квитком Холм - Познань купити через інтернет не можна. При чому це можливо і дешевше окремі квитки, але такий квиток продається лише у польській касі, а там у Холмі не буде часу в касу бігати.

P.S. попри те, що вартість проїзду Київ - Варшава чи Київ - Холм не міняється з часом, але поїзд зараз розкуплений на тиждень вперед, тому перед відходом по такій ціні квиток купити не вийти. Квиток продається в міжнародних залізничних касах, в Сумах одна така має бути. Втім може додадуть вагонів і дефіцит місць на якийсь час зникне.
« Last Edit: 27.09.17 , 13:09 by Maxy » Logged
Leonid
Active user

Posts: 155


View Profile
« Reply #5 on: 27.09.17 , 13:09 »
Share Reply with quote

В цілому дуже залежить, під що оптимізувати маршрут (час, гроші, комфорт).
Це дуже слушне зауваження. Аби його якось зашифрувати, придумати формулу чи тег, щоб одразу зузити напрям пошуку та не вводити в оману відповідачей. Наразі основним критерієм для мене є гроші (Г) та комфорт (К). Якщо з (Г) більш менш зрозуміло, то що таке (К) --- в кожного воно різне. Тому треба довго і нудно розповідати, що подобається, а що в ніякому разі ні.
1. проїзд на поїзді Київ - Варшава сильно подешевшав (квиток+плацкарта Київ - Варшава - коштують еквівалент 43,3 євро або Київ - Хелм - еквівалент 31,9 євро)
Якщо чесно, то ніколи не розумів такого сорту поїздів. Вивалити купу (Г), щоб доїхати до Хелму? Ніколи не планую маршрут по теріторії України, якщо це, звісно, не літак. Тільки від кордону. А відтепер, начитавшись форуму, розумію, що там ще можно вляпатись і по критерію (К). Бо там обов'язково якісь особливі купе на троїх, де нема міста і нічим дихати, та їздять цими поїздами не професора в манішках, а зовсім навпаки. Колись їхав автобусом до Криму. Під Запоріжжям якесь дівчисько позаду почало голосно сміятися. Без зупинку. Без. А до Криму ще далеко. Тоді я ще не знав про беруші.

Мабуть ще трохи попробую розібратись, але здається, що на Польщі доведеться поставити хрест в плані попадання в Берлін.
Logged
Maxy
Главный
Active user

Posts: 21191


View Profile
« Reply #6 on: 27.09.17 , 13:09 »
Share Reply with quote

Придумав як втулити 751/752 Здолбунів - Луцьк. Це треба їхати нічним поїздом Варшава - Щецин. Заодно вийде що приїзд з України в Берлін - зранку, а назад - виїзд з Берліна ввечері.І ще кілька годин запасу десь у Польщі залишається.
У такому разі при проїзді туди (коли наскрізний квиток на внутрішньопольську ділянку взяти нема фізичної можливості) - це коштуватиме 210 грн на ділянку Ковель - Хелм + 16,1 зл за ділянку Хелм - Люблін по Wczesnej-30% 30,9 зл за ділянку Люблін - Варшава і 50,4 зл за ділянку Варшава - Щецин (це за сидяче, якщо хочеться лежачи то чи +81 зл за місце в 3-місному купе, кушетка мала б бути дешевшою, але щось їх не бачу) і 11 євро за ділянку Щецин - Берлін (з правом далі проїхати 1 раз міським транспортом по Берліну). Тобто сумарно з Ковеля до Берліна - вийде 40,3 євро (без урахування доплати за лежаче місце в поїзді Варшава - Щецин).

Насправді на ділянку Щецин - Люблін, якщо її покрити суцільним квитком, тариф 81 зл (це повний тариф, без знижок Wczesnej), але це можна купити лише у польській касі, а не у інтернеті. По дорозі туди, коли будете в Польщі - можете при бажанні собі купити такий квиток на зворотню дорогу.
Поїзд Варшава - Щецин - слід бронювати завчасно, він теж розкуповується задовго.
« Last Edit: 27.09.17 , 13:09 by Maxy » Logged
Leonid
Active user

Posts: 155


View Profile
« Reply #7 on: 28.09.17 , 23:09 »
Share Reply with quote

Частково проб"ю маршрут в сторону кордону, щоб справа якось рухалась вперед. Так, дійсно є такий поїзд 751, який відправляється з Ковеля в 11:40 та прибуває в Хелм 13:41. Квиток на цю ділянку коштує 210 грн (багато (Г)). Це мені треба для калькуляції. Як добратися з Києва до Ковеля, то отдєльний разговор, бєглоє клацанье показало, що є поїзди, що приходять туди рано вранці.

Якщо порівняти ділянку Ковель-Хелм з ділянкою Львів-Перемишль, то чи є тут якась аналогія? На останній є пішохідний перехід Медика-Шегині (чи навпаки) до якого можна добратися простою електричкою десь мабуть щас гривень за 30. А далі якось там переходити вбрід границю. Но там є дві проблеми: по перше, такі ж самі пєшєходи, як і ти сам, які можуть підпортити твою зону комфорту (К). По-друге, це там надо знову ловити маршрутку (це знову 2 злотих), в яку, як показав досвід, набивається дохєра пешеходів, що далі пригнічує (К). То може дійсно не пожаліти тих 200 грн, щоб якось переткнути кордон.

Шо там на маршруті Ковель-Яготін-Хелм --- пока велікая тайна. Далі маємо ділянку Chelm-Lublin (73 km) з відправленням 14:10 (досить близько) та прибуттям в 15:25. Береться сайтом PKP, на який мені люб"язно вказали вище і (завчасно) коштує 16.1 злотих. Дивимось на карту: до Берліну ще далеко, а вже вечоріє і нема купи грошей
Logged
Dhr_Igor
Active user

Posts: 3346


View Profile
« Reply #8 on: 28.09.17 , 23:09 »
Share Reply with quote

Якщо порівняти ділянку Ковель-Хелм з ділянкою Львів-Перемишль, то чи є тут якась аналогія? На останній є пішохідний перехід Медика-Шегині (чи навпаки) до якого можна добратися простою електричкою десь мабуть щас гривень за 30. А далі якось там переходити вбрід границю. Но там є дві проблеми: по перше, такі ж самі пєшєходи, як і ти сам, які можуть підпортити твою зону комфорту (К). По-друге, це там надо знову ловити маршрутку (це знову 2 злотих), в яку, як показав досвід, набивається дохєра пешеходів, що далі пригнічує (К). То може дійсно не пожаліти тих 200 грн, щоб якось переткнути кордон.

А навіщо штовхатись на пішохідному переході Шегині-Медика, якщо можна зі Львова за 180 грн. на ІС+ доїхати безпосередньо до Перемишля?
Logged
Leonid
Active user

Posts: 155


View Profile
« Reply #9 on: 29.09.17 , 11:09 »
Share Reply with quote

Ладно, продовжимо наступ на Берлін со сторони дєрєвні Чмаровкі від Любліну. Ділянка Люблін--Варшава (231 км), відправлення 17:25--21:00 (3:35 години), коштує 30.9 злотих. І нарешті бросок Варшава--Щецин (586 км). Тут досить запутана ситуація. PKP підсовує зразу два поїзди: TLK18170 та TLK18178, причому жовта галка стоїть на останньому. Обидва відправляються о 21:20, тобто досить коротка стиковка з люблінським, а от прибувають в кінцевий пункт по-різному. Перший в 06:07, а другий на пів-восьму. З подібною ситуацією колись стикався на маршруті Словакія-Чехія і там мені тлумачили, чому два поїзди з одним і тим же часом відправлення. Чи то цей самий поїзд тільки з разними вагонами, чи що. Короче, як тоді не зрозумів, так і зараз нє понімаю.

Що тут важливо? Важливо те, що цей поїзд йде всю ніч і треба озаботиться о (К). Є вибір, який предлагають обидва: кушетка або сліпер. Експерименти з TLK18178 ні до чого не призвели (та й сайт якось неустойчиво працює), тому ми его похєрім і зосередемося на TLK18170  21:20--06:07. Ту таки можна витащитиь 3-мєстну кушетку за 113,40 злотих. Але постає питання: до всього, що починаеться зі слів 3-х местноє у мене підозра. Чи багато там міста? Може хто їздив, підкажіть, будь ласка, а краще, покажіть. Сліпер теж не спасає: він також 3-мєстний і дорожчий. Там можна перекючитися на 4-х м., але воно не працює
Logged
Tags: berlin 
Pages: [1] 2 3
Reply | Print
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.8 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.16 seconds with 20 queries.