Railwayclub.info main
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?
19.02.20 , 20:02

Login with username, password and session length
Home | Help | Search | Login | Register | References | Blogs | Contact Information

railwayclub.info: train travel answers, travel deals

  discussion

    Розклади рейсів і маршрути поїздок

      Suggestions and their discussions

        Відстоюємо пасажирське сполучення

Pages: [1] 2 3
Print
Author Topic: Відстоюємо пасажирське сполучення  (Read 1563 times)
Мандрівник
Active user

Posts: 1457


View Profile
« on: 02.01.20 , 15:01 »
Share

Запрошую всіх небайдужих підписати петицію до уряду під назвою:
"Встановити гарантований державою мінімальний гранично допустимий обсяг руху приміських поїздів для кожного регіону – "прожитковий мінімум" для приміського залізничного сполучення"
https://petition.kmu.gov.ua/kmu/Petition/View/3168
« Last Edit: 02.01.20 , 15:01 by Мандрівник » Logged
niсk
Active user

Posts: 777


View Profile
« Reply #1 on: 02.01.20 , 17:01 »
Share

Пригородные поезда - вопрос в первую очередь регионов и конкретных районов, ОТГ.  Если громада считает что электричка необходима - они имеет полное право дотировать перевозки на УЗ, причем тут кабинет министров? Он гораздо хуже знает в какой объеме и где нужны пригороды и нужны ли они вообще. 
Logged
Dhr_Igor
Active user

Posts: 5208


View Profile
« Reply #2 on: 02.01.20 , 17:01 »
Share

Пригородные поезда - вопрос в первую очередь регионов и конкретных районов, ОТГ.  Если громада считает что электричка необходима - они имеет полное право дотировать перевозки на УЗ, причем тут кабинет министров? Он гораздо хуже знает в какой объеме и где нужны пригороды и нужны ли они вообще. 
А чому Ви думаєте,  що ОТГ чи райони мають гроші на це? 
В мене є подруга,  яка донедавна працювала бухгалтером в одному ОТГ (об'єднання 3-х  сіл середнього розміру),  то казала,  що після децентралізації грошей в місцевому бюджеті хоч трохи і додалось,  але й затрати зросли.  З "інфраструктурних питань" в кращому випадку вистачає за 1 рік  якусь одну вулицю в селі відремонтувати та може зробити освітлення на тій же вулиці.  І це в них ще по території ОТГ залізниця не проходить,  найближча залізнична зупинка в 12 кілометрах.

А УЗ рахунки місцевій владі виставляє,  м'яко кажучи,  непрозорі.  Можете запитати у Віктора Гарвони,  які дикі суми УЗ малює для Фастова за перевезення пільговиків.  Жоден місцевий бюджет такого не витримає. 
Logged
VB
Active user

Posts: 4209


View Profile
« Reply #3 on: 02.01.20 , 18:01 »
Share

При чому тут громада? Громада занадто мала як по території, так і по кількості жителів, щоб вирішувати такі питання. Якщо якась громада (припустимо батьківщина олігарха чи корупціонера, який пустив сльозу) навіть і знайде n-ну суму лямів і вирішить направити їх на впровадження приміського руху, то що вона зробить, знаходячись за сто кілометрів від найближчого депо/РПЧ? Тільки не кажіть, що вона може бути ініціатором і все таке інше. Бо всім іншим воно і нафіг не треба, в них і грошей на це немає. Так само і навпаки. Громада умовної Христинівки знайде ті лями. І що? На всі чотири сторони нікому воно не треба. Можна зробити рейс депо-сортувальна гірка. Так що це дурниці несусвітні. Громаді треба думати про те, як організувати під'їзд дітей до дитсадочка і чомусь про те, як краянам доїхати до лікарні у лікарський округ, виконуючи функції РДА, бо у них повинна боліти голова щодо перевезень в межах району. А завдання держави та ОДА (по суті,- теж держави),- якраз організація міжобласних та, відповідно, міжрайонних перевезень. Яким чином вони це робитимуть,- діло десяте. Але в будь-якому разі не громада  цим має займатися.
Logged
niсk
Active user

Posts: 777


View Profile
« Reply #4 on: 03.01.20 , 00:01 »
Share

Пригородные поезда - вопрос в первую очередь регионов и конкретных районов, ОТГ.  Если громада считает что электричка необходима - они имеет полное право дотировать перевозки на УЗ, причем тут кабинет министров? Он гораздо хуже знает в какой объеме и где нужны пригороды и нужны ли они вообще.
А чому Ви думаєте,  що ОТГ чи райони мають гроші на це? 
Услуга нужна районам, если они не могут найти средства для нее, почему эта она должна оплачивать за счёт других. Если совсем плохое положение должны тогда быть какие-то транши из бюджета другиого уровня. Местная власть решит в каких именно услугах нуждается население, им явно виднее
І це в них ще по території ОТГ залізниця не проходить,  найближча залізнична зупинка в 12 кілометрах.
все зависит от конкретного места, эта ЖД может играть разную роль в жизни населенного пункта
А УЗ рахунки місцевій владі виставляє,  м'яко кажучи,  непрозорі.  Можете запитати у Віктора Гарвони,  які дикі суми УЗ малює для Фастова за перевезення пільговиків.  Жоден місцевий бюджет такого не витримає. 
И у местной власти должно быть право выбора, может разумнее  дотировать автобусные перевозки, в случае с прямым финансрованием уз из госбюджета, этого выбора не будет.

При чому тут громада? Громада занадто мала як по території, так і по кількості жителів, щоб вирішувати такі питання.
Вопрос поездок на довольно короткие расстояния, гомаде, району лучше известно куда, когда и откуда нужно его жителям
 
вона зробить, знаходячись за сто кілометрів від найближчого депо/РПЧ?
Голові УЗ, прохання надати комерційну пропозицію з послуг пасажирських перевезень між __' та ___. варіанти бажанного графіку, та обсягу надаються
 
Тільки не кажіть, що вона може бути ініціатором і все таке інше. Бо всім іншим воно і нафіг не треба, в них і грошей на це немає. Так само і навпаки. Громада умовної Христинівки знайде ті лями. І що? На всі чотири сторони нікому воно не треба.
если оно никому не нудно, зачем оплачивать "ненужную" услугу пригорода
 
. А завдання держави та ОДА (по суті,- теж держави),- якраз організація міжобласних та, відповідно, міжрайонних перевезень. Яким чином вони це робитимуть,- діло десяте. Але в будь-якому разі не громада  цим має займатися.
пригород это больше внутри и межрайонные перевозки (громад, рда, максимум ода (в качестве рефери) тут точно хватит) 200 км люди в пригороде люди едут скорее от отсутствия альтернативы, и вот тут уже нужно вмешательство более крупного органа.
Logged
W_777
Active user

Posts: 536


View Profile
« Reply #5 on: 03.01.20 , 00:01 »
Share

Услуга нужна районам, если они не могут найти средства для нее, почему эта она должна оплачивать за счёт других. Если совсем плохое положение должны тогда быть какие-то транши из бюджета другиого уровня. Местная власть решит в каких именно услугах нуждается население, им явно виднее

Ну вот представьте себе условную связку небольшой городок (районный центр) -> большой город (областной центр), когда каждый день из маленького городка в большой ездят сотни людей на работу и обратно.
Например, Мерефа-Харьков, Синельниково-Днепр или тот же Фастов-Киев.
Эти люди из мелких городков/районов все работают в больших городах, а значит и налоги все оседают в больших городах. Маленьким городам от того, что они ездят в большие города на работу - никакой выгоды, грубо говоря. И соответственно бюджет этих районов и громад пустой.
Кому больше нужна рабочая сила? Харькову, Днепру, Киеву или Мерефе, Синельниково, Фастову?
Короче, заказчиком пригородных перевозок должны выступать  именно крупные города - областные центры.
Если в каком-то регионе нет таких потоков, как я выше описал, то тогда должно государство обеспечивать какой-то уровень транспортного сообщения (как и предлагает Мандрівник). Это же и есть социальная функция, мобильность населения.
Logged
IlyaPorublyov
Active user

Posts: 383


View Profile
« Reply #6 on: 03.01.20 , 00:01 »
Share

Услуга нужна районам, если они не могут найти средства для нее, почему эта она должна оплачивать за счёт других.


Если совсем плохое положение должны тогда быть какие-то транши из бюджета другиого уровня. Местная власть решит в каких именно услугах нуждается население, им явно виднее
І це в них ще по території ОТГ залізниця не проходить,  найближча залізнична зупинка в 12 кілометрах.
все зависит от конкретного места, эта ЖД может играть разную роль в жизни населенного пункта
А УЗ рахунки місцевій владі виставляє,  м'яко кажучи,  непрозорі.  Можете запитати у Віктора Гарвони,  які дикі суми УЗ малює для Фастова за перевезення пільговиків.  Жоден місцевий бюджет такого не витримає. 
И у местной власти должно быть право выбора, может разумнее  дотировать автобусные перевозки, в случае с прямым финансрованием уз из госбюджета, этого выбора не будет.
Вам уже сто разів наводили приклад, що по Фастову пересідає в бік Києва величезна кількість чужих пасажирів. Що, на Вашу думку, тут має робити фастівська влада?
Logged
Emblaze
Active user

Posts: 4350


View Profile
« Reply #7 on: 03.01.20 , 06:01 »
Share


И у местной власти должно быть право выбора, может разумнее  дотировать автобусные перевозки, в случае с прямым финансрованием уз из госбюджета, этого выбора не будет.

Нет, не разумнее. Если не верите, попробуйте, скажем, в зимнюю бурю по Бессарабии или Карпатам на бусике поездить.

200 км люди в пригороде люди едут скорее от отсутствия альтернативы, и вот тут уже нужно вмешательство более крупного органа.
Вы серьезно думаете, что разница между заработанным дома и в Киеве/Харькове/Одессе/Львове не покроет этих расходов? А это еще Украина не настолько столицентрична, как северные соседки.

Никакое вмешательство не изменит данной ситуации, только многолетний стабильный экономический рост регионов, что в украинских условиях является гуманитарной фантастикой.

Кому больше нужна рабочая сила? Харькову, Днепру, Киеву или Мерефе, Синельниково, Фастову?
Тем, где рабочих мест и условий для самореализации больше. Это во всех сколько-нибудь развитых странах так. У бедных отнимается, богатым прибавляется. И во всех странах со сколько-нибудь развитым сообщением пригород дотируется, другой вопрос, что из некоторых диссипативных аттракторов эволюции рельсовой транспортной системы, как в США и Латинской Америке, выхода может уже и не быть.

Примерно так, для грубой визуализации

« Last Edit: 03.01.20 , 06:01 by Emblaze » Logged
Sergio
Active user

Posts: 4366


View Profile
« Reply #8 on: 03.01.20 , 08:01 »
Share


И у местной власти должно быть право выбора, может разумнее  дотировать автобусные перевозки, в случае с прямым финансрованием уз из госбюджета, этого выбора не будет.

Нет, не разумнее. Если не верите, попробуйте, скажем, в зимнюю бурю по Бессарабии или Карпатам на бусике поездить.
th=404 height=600]https://d3i71xaburhd42.cloudfront.net/143274782c45ea8b2df51d2b680c7af01fafc8e6/8-Figure1-1.png[/img]
Если бы в Украине вообще, и особенно в Карпатах и Бессарабии была густая сеть железных дорог - то таки да - было б не разумнее. В наших же реалия большинству людей нужно сначала добраться до жд. Плюс я припоминаю рассказ одного форумчанина, про то, как дизель где-то в ИФ области прорывался через снежные сугробы. Плюс ЖД в любом случае дорогая, а страна далеко не богатая. Поэтому на сегодняшний день автобусы вполне могут быть в приоритете.



200 км люди в пригороде люди едут скорее от отсутствия альтернативы, и вот тут уже нужно вмешательство более крупного органа.
Вы серьезно думаете, что разница между заработанным дома и в Киеве/Харькове/Одессе/Львове не покроет этих расходов? А это еще Украина не настолько столицентрична, как северные соседки.

Никакое вмешательство не изменит данной ситуации, только многолетний стабильный экономический рост регионов, что в украинских условиях является гуманитарной фантастикой.
Следуя такой логике, в странах с развитыми регионами пригородное сообщение должно было вообще стать рудиментом. В действительности ситуация противоположная. Плюс в некоторых местах как ни развивай регионы, а в столице/главных будут платить больше. В наших же реалиях безработица все еще высока. и тезис


Эти люди из мелких городков/районов все работают в больших городах, а значит и налоги все оседают в больших городах. Маленьким городам от того, что они ездят в большие города на работу - никакой выгоды, грубо говоря. И соответственно бюджет этих районов и громад пустой.
Кому больше нужна рабочая сила? Харькову, Днепру, Киеву или Мерефе, Синельниково, Фастову?
совершенно несостоятельный (не говоря о том, что большая часть налогов всегда платится в центр ). Пригородное сообщение нужно в первую очередь людям, которые ездят, и без разницы, ездят ли они в большой город или соседний район.

И в связи с этим вопрос о дотировании видится в другом свете. Нужен людям, а главную часть финансирования норвят повесить на бедное (в буквальном смысле) государство. Что-то вроде "государство - 90, мы 10". Хотя в нынешних реалиях надо бы ориентироваться на 50:50, тем более что
Вы серьезно думаете, что разница между заработанным дома и в Киеве/Харькове/Одессе/Львове не покроет этих расходов? А это еще Украина не настолько столицентрична, как северные соседки.
я думаю, что покроет.
Logged
Emblaze
Active user

Posts: 4350


View Profile
« Reply #9 on: 03.01.20 , 09:01 »
Share

И я думаю, что покроет. В общем, я вижу, мы частично согласны друг с другом, что хорошо; остальные мнения есть продукт индивидуального восприятия, вот я, например, в плохую погоду, скажем буран или гололедицу, бусиком точно не поеду. Мне здоровье, с высокой вероятностью страдающее при аварии, дороже усилий, которые могут быть затрачены, чтобы добраться до ж/д. Либо помощь знакомых и/или попутка, где хотя бы ремни безопасности присутствуют, не говоря о климат-контроле, либо велик/мотоцикл/пешкодром до ж/д, смотря что есть в моем распоряжении. Помня об этом, я слежу за своим физическим состоянием, так что спокойно могу встать и пройти-проехать с места километров 10 на крайний случай.

Я отдаю себе отчет в том, что это избирательные предпочтения, но они продиктованы тщательной проверкой на личном опыте. Вероятно, сказывается пара лет проживания близ ВДНХ в ту пору, когда пробки на Московской площади могли тянуться 2-3 час. Тогда проще было дойти от Лыбедской  и к ней пешком, бгг.
« Last Edit: 03.01.20 , 09:01 by Emblaze » Logged
Tags:
Pages: [1] 2 3
Print
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.8 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!