Railwayclub.info main
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?
17.08.17 , 00:08

Login with username, password and session length
Home | Help | Search | Login | Register | References | Blogs | Contact Information

railwayclub.info: train travel answers, travel deals

  discussion

    State borders and customs in train travels

      Re: Шенгенская виза...

Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 105
Reply | Print
Author Topic: Re: Шенгенская виза...  (Read 252566 times)
opex
Guest
« on: 11.12.09 , 14:12 »
Share Reply with quote

А по-моему наоборот. Зачем шевелиться ЕС, если и так его граждане могут ездить на Украину без визы? Россия же, как я уже писал, неоднократно высказывалась за взаимные безвизовые поездки.
+1. Такая политика унизительна, особенно в свете унижений, которые зачастую терпят украинцы при получении шенгенских виз.
« Last Edit: 06.02.17 , 17:02 by Maxy » Logged
portofranco
Active user

Posts: 1035


View Profile
« Reply #1 on: 12.12.09 , 12:12 »
Share Reply with quote

Да, политика Шенгена по отношению к украинским гражданам безусловно крайне мерзкая. Но отмена виз для европейцев ИМХО все равно содержит больше плюсов для Украины.
Единственное что возможно Украине стоит идти по пути Турции - то есть визу давать не в консульствах, а практически всем желающим прямо на границе, но за деньги (или без денег на основаниях симметричности).
И такая перспектива для европейцев и будет "шевелилкой".
Гражданам Великобритании укр. виза не нужна, гражданам Мексики - нужна.
Logged
Vert
Active user

Posts: 5356


View Profile
« Reply #2 on: 13.12.09 , 09:12 »
Share Reply with quote

Но отмена виз для европейцев ИМХО все равно содержит больше плюсов для Украины.

Интересно, каких?
Logged
d3fai13r
Active user

Posts: 941


View Profile
« Reply #3 on: 13.12.09 , 10:12 »
Share Reply with quote

Я о том и говорю, из-за односторонней безвизовости Украина - хороший кандидат на отмену шенгенских виз.
ага и будет хуже чем когда взяли Румынию в ЕС, к сожалению будем реалистами не светит отмена виз думаю годиков этак 5-6 минимум

+1. Такая политика унизительна, особенно в свете унижений, которые зачастую терпят украинцы при получении шенгенских виз.
Я бы так не говорил-унизительно то как свои к своим относяться, потому что то что твориться в посольствах в Украине-да унижение, но вот только не надо забывать что персонал то на 90% местный

Интересно, каких?
не отталкивающих... для "буржуев" тяжело понять что им нужна виза, соответсвенно страны для поездок большинство выбирает безвизовые, встречал в НЗ европейцев которые успели побывать в Украине, но так и не были в России только потому что там визовый режим
Logged
Maxy
Главный
Active user

Posts: 20960


View Profile
« Reply #4 on: 13.12.09 , 11:12 »
Share Reply with quote

Предложения вернуть визовый режим не возымеют того эффекта, на который рассчитывают те, кто их высказывает ("пусть и они хоть чуть-чуть помучаются как мы") - не будет.
И логика вроде "Зачем шевелиться ЕС, если и так его граждане могут ездить на Украину без визы? " - тоже не будет работать - просто потому, что возможность безпрепятственого вьезда на Украину не является для них приоритетом (потому угрозами его отобрать ничего существенного добиться не получится).

Большинство посещающих в настоящее время Украину иностранцев из шенгенских стран в случае возврата визового режима безболезненно для себя заменят Украину на что-то другое в своих путешествиях, в зависимости от причин выбора (кому хочется восточноевропейской экзотики, чтоб как в фильмах Бреговича - может вместо Украины выбрать Румынию, Сербию или Македонию, кому просто хочется напротив еще одной страны галочку поставить - выберут любую попавшуюся непосещенную безвизовую, кому хочется того самого, что сторонники возврата визового режима считают основным мотивом приезда иностранцев на Украину и посему осуждают - поездут наверное в Тайланд какой-нибуть, или куда там за таким ездят).

Вобщем-то это и есть причина почему о какой-то симметрии говорить бесполезно - т.к. в настоящий момент резко ассиметричны потребности и приоритеты (т.е. у жителей шенгенских стран нет особой необходимости в доступности поездок на Украину, а раз так, они согласны рискнуть ею пожертвовать ради чего угодно, например ради мизерного процента, на который вероятно действительно прирастет количество нелегально работающих иностранцев за счет тех граждан Украины, кто пока-что еще не работает нелегально в этих странах, но хотел-бы - потому ни угрозами отменить безвизовый режим, ни реальной его отменой - серьезных уступок добиться невозможно, по крайней мере в теперешней ситуации).
Но отмена виз для европейцев ИМХО все равно содержит больше плюсов для Украины.

Интересно, каких?

Ну, для начала отмечу, что даже из статистических данных хорошо видно, что количество иностранцев из шенгенских стран, посетивших Украину, с 2005 года резко увеличилось и до сих пор продолжает расти темпами, которых до 2005 года не было.

это крайне хорошо как минимум по двум причинам. Во-первых (и об этом часто говорят) - эти люди привозят деньги, подталкивают хоть к какому-то росту нашу дохлую сферу услуг. При чем тут есть (к сожалению меньший чем хотелось-бы) эффект роста количества визитов иностранцев (тоже привозящих деньги) также из безвизовых стран - например в случае необходимости срочной встречи с первыми иностранцами на какой-либо территории, куда виза не нужна ни первым ни вторым - Украина становится одним из вариантов.

Во-вторых (а об этом часто забывают) - это шанс подправить то самое удручающее отсутствие необходимости поездок для них именно на Украину. А так, при имеющемся безвизовом режиме, хоть приедут те, кто сделал случайный выбор, с кем-то познакомятся, каких-то друзей заведут, может им что-то понравится - и потом, когда возникнет заметное количество людей выбирающих для своих путешествий Украину более осознано - вопрос о "симметричности" будет выглядеть чуть менее глупо.

Если кто-то считает что положительный эффект - недостаточно велик, судя по тому что  наблюдается на местности - то пусть не волнуется, даже теперешний результат - не окончательный (вот когда темпы роста окажутся не больше, чем были до 2004 года - можно будет говорить о том, что да, эффект себя исчерпал, и дальнейшие изменения происходят за счет каких-то других факторов, а раз так - то можно подбивать итоги).
« Last Edit: 13.12.09 , 14:12 by Maxy » Logged
Maxy
Главный
Active user

Posts: 20960


View Profile
« Reply #5 on: 13.12.09 , 12:12 »
Share Reply with quote

ага и будет хуже чем когда взяли Румынию в ЕС...
Аналогия с приемом Румынии в ЕС неуместна, т.к. там главным фактором стало то, что работа в других странах без разрешения перестала являться незаконной (что соответственно уменьшило возможности депортации), и изменение визового режима тут вообще не при чем.
Logged
d3fai13r
Active user

Posts: 941


View Profile
« Reply #6 on: 13.12.09 , 12:12 »
Share Reply with quote

Имелось ввиду ситуация не в самом ЕС, а в странах куда изза их принятия в ЕС(соответственно упростился визовый режим) усугубилась ситуация с наплывом нелегалов(страны СевАмерики, Австралия)
Logged
Maxy
Главный
Active user

Posts: 20960


View Profile
« Reply #7 on: 13.12.09 , 13:12 »
Share Reply with quote

Имелось ввиду ситуация не в самом ЕС, а в странах куда изза их принятия в ЕС(соответственно упростился визовый режим) усугубилась ситуация с наплывом нелегалов(страны СевАмерики, Австралия)
ну так какая разница, в любом случае это следствие процедуры приема в ЕС, а не отмены визового режима (следственно отмена визового режима без приема в ЕС скорее всего таких последствий иметь не будет).
Logged
opex
Guest
« Reply #8 on: 13.12.09 , 16:12 »
Share Reply with quote

Как не печально, но с рассуждениями Маху сложно не согласиться :( Пора покупать паспорт гражданина Белиза...
Logged
Ulf
Active user

Posts: 2389


View Profile
« Reply #9 on: 13.12.09 , 18:12 »
Share Reply with quote

Аналогия с приемом Румынии в ЕС неуместна, т.к. там главным фактором стало то, что работа в других странах без разрешения перестала являться незаконной

Она без разрешения на работу типа ЕС продолжала быть незаконной в Германии.

С уважением, Ульф
« Last Edit: 11.02.16 , 13:02 by Ulf » Logged
Tags: visa 
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 105
Reply | Print
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.8 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.077 seconds with 20 queries.
Google visited last this page 26.08.13 , 23:08