Railwayclub.info main
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?
22.02.18 , 07:02

Login with username, password and session length
Home | Help | Search | Login | Register | References | Blogs | Contact Information

railwayclub.info: train travel answers, travel deals

  discussion

    Related questions

      о наземном транспорте Киева

Pages: 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 41
Reply | Print
Author Topic: о наземном транспорте Киева  (Read 95239 times)
opex
Guest
« Reply #10 on: 30.03.10 , 11:03 »
Share Reply with quote

А проездными у вас невыгодно пользоваться?
Абсурд, но нет.
Проездной на месяц на метро на безлимитное количетство поездок стоит 95 грн., на наземный транспорт (один вид) 80 грн.
Я еду на метро на работу и назад 5 дней в неделю ну и в выходной допустим куда-то, итого 6 дней в неделю в среднем, это около 25 дней, это 50 поездок, это 85 грн! Проездной выгоден разве что курьерам, ведь окупается от 56 поездок.
С наземным транспортом - окупается от 54 поезок, то есть 27 дней в неделю. Но попробуй дождись того автобуса-трамвая, а потом едь в забабуленном салоне, иногда еще 1968 года выпуска.
Logged
opex
Guest
« Reply #11 on: 30.03.10 , 11:03 »
Share Reply with quote

Метро+1 наземный стоит 130 грн., выгоден от 41 поездки на работу, считаю что это самый ходовой проездной, но только для тех счастливцев, у кого наземный транспорт от дома до метро ходит сносно, а это десяток автобусных, пяток троллейбусных и трамвайных маршрутов.
Logged
Kaban
Active user

Posts: 2167


View Profile
« Reply #12 on: 30.03.10 , 12:03 »
Share Reply with quote

По поводу автобусов - меня больше всего напрягает, что обычные МАЗы пускают в режиме маршрутного такси по тем же коммунальным автобусным маршрутам.
А я считаю что пускать нормальные автобусы по маршрутам овер 120, т.е. маршруточным - в принципе правильно в нынешней ситуации...
Так что будучи платящим пасажирам я одобряю такой ход, мне приятнее ехать в большом автобусе за крохотную переплату

Это я так говорю, потому что у меня прездной :) А на самом деле с Орехом согласен.
Logged
opex
Guest
« Reply #13 on: 30.03.10 , 12:03 »
Share Reply with quote

Леш, ну ты просто пал невинной жертвой маховика справедливости :) Но с другой стороны -  достался ж он тебе тоже не так и тяжко?;)
Logged
Kaban
Active user

Posts: 2167


View Profile
« Reply #14 on: 30.03.10 , 12:03 »
Share Reply with quote

Леш, ну ты просто пал невинной жертвой маховика справедливости :) Но с другой стороны -  достался ж он тебе тоже не так и тяжко?;)

Ну да :) Но если б прездного не было, то чаще пользовался бы маршрутками. А так хоть есть стимул проехаться на "пятнашке" по Лукьяновке, потом на метро, а не тупо ломиться в маршрутку :)
Logged
joy
Active user

Posts: 24464


View Profile
« Reply #15 on: 30.03.10 , 12:03 »
Share Reply with quote

У нас картина несколько другая, проездной выгоден.
А поздно вечером маршрутки не ходят, НОТ ходит, но плохо ;D

А проездные по видам транспорта - это ужас-ужас
Logged
Megapups
Active user

Posts: 11626


View Profile
« Reply #16 on: 30.03.10 , 13:03 »
Share Reply with quote

Ну у нас на наземный транспорт довольно сильно регрессивные тарифы. Например, 1 поездка стоит 24 рублей, а 5 поездок - уже 18 (за 1). Таким образом, кто ездит то на МГТ, то на маршрутках, могут себе покупать билет хоть на 5-10 поездок и ездить по нему.
Logged
Maxy
Главный
Active user

Posts: 21377


View Profile
« Reply #17 on: 30.03.10 , 16:03 »
Share Reply with quote

В Киеве и количество подвижного состава нехватает до приведения нормальных интервалов.
это не совсем так.

Подвижного состава маловато, это правда, но не настолько, как можно подумать.

А недостаточно для обеспечения приемлимых интервало его оказывается в первую очередь из-за двух следующих причин (а недостаточное количество единиц имеющегося ПС я усматриваю лишь третьей по важности причиной):
1). Главный незадействованый резерв - кошмарно тянутые графики. То что они становятся от года к году более тянутыми - это системная проблема, обусловленная порядком их изменения, а также методиками рассчета денежных поощрений и взыскания за его соблюдение. этой проблеме уже лет 30 как минимум (она возникла еще когда большинство работников Киевпастранса еще под стол пешком ходили, т.е. это не их креатура, но они ничего не сделали для того, чтоб этого монстра демонтировать). С этой системной проблемой крайне нежелательный синэргизм проявляют пробки и система взысканий/поощрений с водителя в зависимости от собраной выручки и то и другое подталкивает к лоббированию еще более тянутых графиков. Если не понятно как это работает - могу раскрыть тему.

2). Возникшая в последние пол-года проблема - куча ПС (в основом это касается автобусов, также и троллейбусов) сейчас стоит под забором с небольшими поломками. Починить эти единицы ПС не могут из-за того, что даже недорогую запчасть, которую в настоящий момент нет в наличии - купить не за что, т.к. сборов за билеты, даже с учетом "фокусов" с трудом хватает на эксплуатацию и выплату подачек водителям и кондукторам (да, водители и кондуктора уже несколько месяцев вместо зарплаты получают подачку в размере 10-30% от зарплаты, оставшаяся часть начисляется, но не выплачивается, таким образом задолженность по зарплате растет, хотя подачки платят более-менее регулярно).

Quote
По поводу автобусов - меня больше всего напрягает, что обычные МАЗы пускают в режиме маршрутного такси по тем же коммунальным автобусным маршрутам.
это рокировка ПС, которую раньше не разрешали, но сейчас, когда киевская городская власть финансирование зажала - она как-бы закрывает глаза на такую рокировку, давая возможность киевпастрансу заработать.
В любом случае если бы не такая рокировка - большинство наземного транспорта уже не работало-бы, а так за деньги, заработанные этими МАЗами в режиме маршруток как-то существует все остальное.
Quote
Насчет других городов в Украине, то кратко ситуация с трамваями приведена в статье
http://mycityua.com/articles/country/2010/03/18/091456.html
статья неплохая, как для украинской прессы замечательная даже - ведь обычно в статье подобной тематики, если она появляется - глупость на глупости сидит и глупостью погоняет, а тут вцелом все правильно, в тексте можно придраться можно разве-что к несущественным мелочам (неудивительно, ее автор - участник киевского трамвайного форума).

Но если давать оценку статье не относительно того уровня, на котором обычно такие статьи публикуются в украинской прессе, а вообще - то не раскрыт ряд важнейших факторов и статья получилась опять-таки поверхностной и не ведущей читателя к правильным выводам.
В частности совершенно правильно упомянутый тезис о 1,56 кв. м улицы - совершенно правильный, но большинством читателей будет не понят и воспринимается как демагогия (а это важнейший аргумент в пользу трамвая, о котором надо кричать, тем более 1,56 - не константа, и когда эта величина больше, а когда меньше тоже надо информировать общественность).

теперь по Вашим вопросам:
Хочу в этой теме задать несколько вопросов о транспорте Киева.
1. На остановке скоростного трамвая около вокзала вместо трамваев заметил маршрутки, которые его дублируют. Что с трамваем???
ну, Вам правильно сказали, его уже несколько лет как ремонтируют, по кусочками, но предыдущие 2 кусочка удалось сделать закрывая только небольшую часть трассы, потом еще один кусочек почти сделали пустив маршруты 1 и 3 в обьезд, а потом пришлось делать тот кусок, который не обьехать, изначально должны были за прошлое лето управиться, но из-за недостаточного финансирования растянулся безумно на долго.
На том кольце из трамваев ходят только 15 и 18 (при чем маршрут 15 - ходит только до 19).
Quote
2. Часто получается кататься по Киеву бесплатно? У меня все 3 поездки кроме маршруток и метро получились бесплатными: 2 на электричке (одна от Петра Кривоноса до Выдубичей, вторая оттуда же до вокзала, кондукторов просто не было), и одна на трамвае от метро Черниговской до Ленинградской площади (кондуктор от меня отморозилась совсем)
на электричке - практически всегда, если турникетов нет

Контролеры и/или кондуктора на рейсе есть всегда, но практически всегда они работают на загородных перегонах (или хотя-бы между последней важной остановкой в Киеве на данном направлении и выездом из города).

на наземном транспорте - кондуктора в Киеве были всегда не во всем ПС, а сейчас их еще и меньше, многие поувольнялись. В любом случае кондуктор в киевском наземном транспорте - в первую очередь разьездной киоскер, т.е. талоны, которые он продает - надо компостировать, можно купить талонов и наперед и потом компостировать использовать при других поездках.

Я например сам покупаю (и других любителей транспорта склоняю) покупать талоны только в трамвае №5 (кондукторов в нем не бывает, т.е. покупать у водителя), как наиболее нуждающемся в завышении показателей выручки (т.е. нахожу возможность раз в неделю или раз в две недели - проехать на пятом трамвае и купить десяток другой талонов и потом по ним ездить на других маршрутах).

контролеры хоть и злые, но зачастую вместо того чтоб ловить злостных зайцев - предпочитают шакалить, охотясь за приезжими, которые не знают что купленый в том числе и у кондуктора талон надо прокомпостировать, иначе проезд не оплачен.
Потому около вокзала или около автовокзала - они караулят постоянно, а в других местах - мне они попадаются раз в год.
Quote
3. Троллейбусы по мосту Патона часто ходят? Минут 15 простоял на Ленинградской площади,
Троллейбус 43 как-раз из "невкусных" по мнению Киевпастранса, т.к. во-первых там по его маршруту столовка где бесплатно кормят бедных людей обедом (между ленинградской площадью и Днепром) и они туда едут бомжи со всего города, во-вторых довольно большая забабуленость даже без учета тех кто в эту столовку едет, ну и пробки.
Потому когда находится повод не выпустить машину на 43-й - это с удовольствием делают (или когда думают, в случае нехватки машин, какой маршрут обделить - то 43-й первый из кандидатов у своего депо, даже если уже есть недовыпуск на него).

Ну и плюс это первое троллейбусное депо, где начальство практически не борется с любителями "накрыть" едущего следом (т.е. заведомо отстать от графика, чтоб на остановках больше пассажиров накопилось, а соответственно тот, кто едет за "накрывающим" получит меньше пассажиров, поскольку премия водителя зависит от выручки собраной данной машиной, то "накрывать" хотели-бы все, но если в других депо за такое и от начальства можно по шапке получить, то в первом депо - разве-что коллеги морду набьют).

Quote
хотел прокатиться именно на троллейбусе - но из таковых только 1 из города приехал, и исчез где-то.
ну, обедают они вроде именно на Ленинградской, но уйти на другой маршрут он тут не может (и депо и все места, где он может сойти с маршрута - у 43-го маршрута на противоположной конечной).
Может он все-таки обратно поехал, а Вы не там его ждали (разворот троллейбусов на Ленинградской - хитрой восьмеркой с самопересечением - впрочем точно такой-же разворот и у автобусов)

Quote
Поразило что 90% транспорта - Богданы. Как в них все желающие вмещаются?
никак.
Традиционный (существовавший до 1996 года) пассажиропоток с этого коридора в значительной мере вытеснен на СБЛ (на "красную" линию метро). Собственно теперешняя перегруженность СБЛ по крайней мере на участке Крещатик-Лесная в значительной степени обусловлена тем, что ею вынуждены пользоваться те, кому ближе было-бы проехать через мост Патона.
Quote
4. Какой сейчас есть наземный гор транспорт от вокзала кроме трамваев?
Тот что не маршрутки:

На остановке около главного входа в возкал (старый):

Автобус №5 до автовокзала. Их вроде и не так уж и мало, но они сильно страдают от пробок, потому регулярность движения мерзкая.

Автобус №7 до Львовской площади. Маршрут-коротышка (2 км всего) с интервалом пол-часа (т.е. его пешком можно пройти за то время, пока дождешься следующего автобуса). При чем ввиду того, что максимальная нагрузка у него была-бы не в час пик, около 12, т.к. маршрут внутри центра города по большому счету - то как издевательство выглядит обед как раз в это время, при чем у обоих единиц ПС, обслуживающих этот маршрут.

Единственное что о времени прихода ближайшего 5,7 можно узнать на GPS-табло, висящем на их остановке (правда алгоритм рассчета его показаний "заточен" под промежуточную остановку, на конечной оно-то покажет когда придет ближайший автобус, но табло "не знает" сколько этот автобус будет стоять на конечной (вдруг у него обед)).

Троллейбус 14 до Ботанического сада - тоже страдает от пробок, кроме того очень рано заканчивает работу (около 9 вечера). Табло его раньше не показовало, сейчас не знаю, может их тоже оборудовали передатчиками.

не очень далеко от южного вокзала если пойти налево - будет паровоза-памятник (туда топать не дольше, чем до трамвайной конечной Старовокзальная) - остановка автобуса 69 и троллейбуса №3.

троллейбус №9 от южного вокзала в аэропорт Жуляны - "временно" закрыт.
« Last Edit: 30.03.10 , 16:03 by Maxy » Logged
Utopist
Active user

Posts: 2205


View Profile
« Reply #18 on: 02.04.10 , 23:04 »
Share Reply with quote

А можно детали расчета требуемых кв.м. улицы для трамваев и автобусов? Мне не понятно, почему у трамвая меньше. Ведь если трамвай едет по выделенной полосе - то по ней едут только трамваи, и все. А автобус едет по общей дороге, по которй кроме него едут автомобили - требуемая площадь на 1 единицу транспорта (и соответственно на 1 пассажира) меньше получается. Но если трамвайные рельсы заложены плиточкой и по ним едут машины - тогда цифры мне понятны. Но это неудобно, и встречается довольно редко.
Logged
Maxy
Главный
Active user

Posts: 21377


View Profile
« Reply #19 on: 30.04.10 , 17:04 »
Share Reply with quote

А можно детали расчета требуемых кв.м. улицы для трамваев и автобусов? Мне не понятно, почему у трамвая меньше. Ведь если трамвай едет по выделенной полосе - то по ней едут только трамваи, и все. А автобус едет по общей дороге, по которй кроме него едут автомобили - требуемая площадь на 1 единицу транспорта (и соответственно на 1 пассажира) меньше получается. Но если трамвайные рельсы заложены плиточкой и по ним едут машины - тогда цифры мне понятны. Но это неудобно, и встречается довольно редко.

Главное ваше заблуждение – Вы не понимаете, что место на дороге, занимаемое транспортным средством – это не только его размер, но и дистанция, необходимая на той скорости, на которой движется поток, чтоб с одной сторон поток не превращался в тянучку (т.е. чтоб скорость сохранялась) и с другой - чтоб не допустить сокращения дистанции при неизменной скорости до той величины, когда дальнейшее уменьшение дистанции приводит к резкому росту вероятности аварии. Скажем на скорости 60 км/ч такая дистанция составляет около 60 метров), таким образом
типичная легковушка, длиной 4,5 метра, пожирает места на дороге не 4,5 погонных метра полосы, а 64,5.

При таком раскладе очевидно, что чем длиннее транспортное средство (в тех пределах, когда оно может на одной полосе оставаться, скажем автопоезд при перестроениях занимает заведомо больше одной полосы из-за сумасшедших заносов хвоста) тем экономичнее оно расходует место на дороге.

Соответственно даже если взять 1 вагонный 4-осный трамвайный вагон (длиной около 15 метров) - то экономичнее него место на дороге расходует только троллейбус(или автобус) гармошка (у которых длина от 15 с хвостиком до 19 метров, в зависимости от модели), более длинные шиннокопытные для перевозки пассажиров - хоть в принципе в природе бывают, но уже очень большая экзотика (bi-articulated автобусы-троллейбусы, троллейбусные поезда), тем более всякие bi-articulated чаще всего в виде BRT встречаются, и в любом случае оно как правило короче, т.е. менее рационально расходует место на дороге по сравнении с банальной 2-вагонной сцепкой обычных 4-осных вагонов (т.е. другими словами 30-метровым трамваем).
Более длинные трамваи соответственно однозначно лучше и вне конкуренции.
Трамвай также может успешно работать и в большей составности, при чем не только в виде скоростного трамвая/LRT  и прочих "прокачаных" систем (как думают многие), но в случае обычных маршрутов идущих по улицам.

Скажем самый загруженный обычный (т.е. его нельзя отнести ни к скоростным трамваям ни к чему-то подобному, это самый обычный трамвайный маршрут, стоящий вместе со всеми на светофорах, с очень большим пассажиропотоком и в связи с этим относительно ухоженый) маршрут трамвая в мире - это вероятно будапештские 4+6 (считаются двумя разными маршрутами, но совпадают почти по всей длине и у них общая одна из конечных, а на противположном конце они перед самой конечной разветвляются и отдельно каждый из них всего 2 остановки проходит), он обслуживается 54-метровыми вагонами (Combino-Supra, 6 секций), в самый напряженный из часов работы частота курсирования достигает 40 пар в час.

Впрочем производителями трамваев уже предлагается (и есть предварительный заказ от некоторых городов) на 72-метровые вагоны, правда я не уверен что они будут по улицам с автомобильным движением ходить.

Хотя если вернуться к цифрам, приведенным журналистом в статье - то они довольно экстремальны - впрочем там взят довольно неудачный показатель, количетсво кв.м. на пассажира (а не количество пассажиров в час по полосе), т.е. журналист привел пропускную способность не сечения, а площади, что в большинстве случаев неинтересно (т.к. обычно пробки (т.е. то, ради чего нас вообще интересует вопрос занимаемого места на дороги) возникают из-за недостаточной пропускной способности именно узлов (как правило развязок/перекрестков/площадей), а не дорог между узлами, хотя у населения распостранено обратное мнение, но знайте, что это заблуждение.

Если хотите можем посчитать прикинуть при каких входных насчитаны приведенные журналистом цифры, но по-моему это не очень рациональное занятия ввиду того что он считает малополезные кв.метры.

Можем вместо этого посчитать нечто более интересное.
А именно дать практический ответ на вопрос, при какой частоте курсирования какого размера трамваев и при какой их загруженности они перевезут столько-же пассажиров, как машины занявшие целую полосу (т.е. другими словами начиная с какой частоты курсирования должно быть не жалко отдать трамваям полосу (т.е. лишить других ехать по ней в то время, когда трамваев нет)).
Для этого посчитаем пропускную способность полосы по которой следуют легковушки одна за другой (и допустим только они) и сравнить с тем, сколько трамвайных вагонов и с какой частотой и набитостью должны по такой-же полосе следовать, чтоб пропускная способность полосы достигла той-же величины (и при этом предположим это выделенка, т.е. в промежутках между трамваями ничего по ней не едет и ехать не может).
Итак для потока машин, движущегося со скорость 60 км/ч (16,67 м/с), минимальная дистанция 60 м, при среднем размере легковушки 4,5 получаем 64,5 погонных метра - место занимаемое машиной на полосе, таким образом идти они оставая на одной полосе они могут не чаще чем через 64,5/16,67= 3,9 с друг от друга, соответственно полоса пропускает максимум 923 машины в час (это теор.максимум, на самом деле из-за того что поток неравномерен эта величина меньше), при чем если по пути есть светофор, а он есть почти всегда (допустим у него такой цикл, что только половину длительности цикла горит зеленый) - то эту величину 923 надо делить соответственно на два (если зеленый горит треть цикла - то на три). В среднем в машине едет менее 2 человек, вот и считайте сколько тысяч человек в час полоса может пропустить (не более тысячи).

Чтоб перевезти ту-же тысячу человек в час трамваями:
А. сидя
--если пустить пустить 54-метровый вагон (такой как в Будапеште) или сцепку двух почти 30-метровых (короче сидячих мест около 136-160) - то достаточно интервала 10 минут (казалось-бы огромный интервал и сколько времени дорога пустует)
--если тройниками из обычных 4-осных вагонов (по 34-40 сидячих мест в вагоне) - достаточно пускать их раз в 7 минут (тоже довольно редко)
--дальше понятно что в случае двухвагонников и одновагонников речь идет о 4,8 минутном и 2,4-минутном интервалах

Б. набитыми в мясо
--54-метровых хватит двух штук в час
--тройников - соответственно достаточно даже меньше трех в час (т.е. интервал 20 минут - уже даст больше пропускную способность).
--двухвагонников - достаточно четырех в час (т.е. интервал 15 минут)
--одиночек - соответственно 8 в час (т.е. интервал 7,5 минут)

Реальная ситуация - нечто среднее между А и Б, но как видим - должно быть не жалко отдать полосу трамваям - в случае 2-вагонников и более крупного подвижного состава - почти всегда, в случае одиночек - в зависимости от интервала.
« Last Edit: 30.04.10 , 18:04 by Maxy » Logged
Tags: kyiv 
Pages: 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 41
Reply | Print
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.8 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.078 seconds with 20 queries.
Google visited last this page 02.01.14 , 13:01