Railwayclub.info main
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?
21.01.18 , 22:01

Login with username, password and session length
Home | Help | Search | Login | Register | References | Blogs | Contact Information

railwayclub.info: train travel answers, travel deals

  discussion

    Train fares and tariffs

      Польские железные дороги. Пару вопросов.

Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 31
Reply | Send this topic | Print
Author Topic: Польские железные дороги. Пару вопросов.  (Read 110920 times)
manuel
User

Posts: 58


View Profile
« on: 09.10.10 , 22:10 »
Share Reply with quote

Прочитал множество тем на форуме, однако так и не сложил какую-либо четкую картину. В связи с чем возникло пару вопросов, связанных с минимизацией проезда:

1) Действуют ли скидки на групповые поездки (от двух человек)?
2) На сайте pkp увидел четыре типа поездов. Чем они отличаются? Как найти максимально дешевый вариант?
3) Чем дешевле передвигаться по Польше автобусами или поездами?
4) На сайте увидел множество непонятных предложений. Есть ли что-то типа "заплати такую-то сумму и едь туда-то сколько хочешь" или "заплати и едь куда хочешь".
5) Планируется совершить небольшой круг по польше (Брест - Варшава - Краков - Вроцлав - Познань - Щецин - Гданьск - Торунь - Варшава - Брест). Каким образом потратить минимальное количество денег. Комфорт не столь принципиален.
6) Что за "SparDay" http://intercity.pl/index.php?page=Oferta_miedzynarodowa&ph_center_start=show&cmn_id=1823? Как на него купить билеты?

По теме - группа из четырех-пяти человек, все студенты с ISIC.
Logged
Ded
Active user

Posts: 5399


View Profile
« Reply #1 on: 09.10.10 , 22:10 »
Share Reply with quote

Для начала - в Польше 2 главных перевозчика - Przewozy Regionalne, PR (региональные поезда, интеррегио, пригородные всякие) и PKP IC (поезда TLK и EIC/EC). У них отдельные билеты и скидки, в кассе выдается билет согласно расписанию.

1) Действуют ли скидки на групповые поездки (от двух человек)?
Только на поезда фирмы PR, для третьего и далее человека.

Quote
2) На сайте pkp увидел четыре типа поездов. Чем они отличаются? Как найти максимально дешевый вариант?
Самый дешевый вариант - ехать поездами PR, или TLK, но вся дорогу. Смешивать перевозчиков - дорого.

Quote
3) Чем дешевле передвигаться по Польше автобусами или поездами?
Смотря как передвигаться. Прямой автобус стоит примерно как TLK на то же расстояние. Если ехать двумя различными перевозчики - это дороже, чем прямой автобус. Надо смотреть по остоятельствам. Но в автобусе ограниченное количество мест, в отличие от поезда.

Quote
4) На сайте увидел множество непонятных предложений. Есть ли что-то типа "заплати такую-то сумму и едь туда-то сколько хочешь" или "заплати и едь куда хочешь".
Да. Это:
Для PR: Bilet Turystyczny на выходных, Regiokarnet в любые 3 дня, Bilet sieciowy imienny на неделю и более.
PKP IC: Bilet Wikendowy (для EIC/EC/TLK) и Bilet Podroznika (только ТЛК) на выходных.
У ПР есть еще Bilet Plus. Он при наличии BW и BP действует как дополнительный BT.   

Quote
5) Планируется совершить небольшой круг по польше (Брест - Варшава - Краков - Вроцлав - Познань - Щецин - Гданьск - Торунь - Варшава - Брест). Каким образом потратить минимальное количество денег. Комфорт не столь принципиален.
1. Уложиться в выходные с Билетом Подружника (и Билет Плюс) на каждого.
2. Покупать только на ТЛК на как можно далекое расстояние (тариф регрессивный)
Надо знать, как долго вы вообще там планируете быть и где будете ночевать.

Quote
6) Что за "SparDay" http://intercity.pl/index.php?page=Oferta_miedzynarodowa&ph_center_start=show&cmn_id=1823? Как на него купить билеты?
Заранее. Их количество ограничено.

Logged
manuel
User

Posts: 58


View Profile
« Reply #2 on: 10.10.10 , 13:10 »
Share Reply with quote

Quote
Да. Это:
Для PR: Bilet Turystyczny на выходных, Regiokarnet в любые 3 дня, Bilet sieciowy imienny на неделю и более.
PKP IC: Bilet Wikendowy (для EIC/EC/TLK) и Bilet Podroznika (только ТЛК) на выходных.
У ПР есть еще Bilet Plus. Он при наличии BW и BP действует как дополнительный BT.   

Можно ссылки на их предложения?

Quote
Надо знать, как долго вы вообще там планируете быть и где будете ночевать.
На весь круг - 10 дней. Ночевать в хостелах, но, при возможности можно и в ночных поездах.

У PR такая же регрессивная система, как у PKP? Билеты, дешевле 25 злотых не находил.
Logged
Maxy
Главный
Active user

Posts: 21320


View Profile
« Reply #3 on: 10.10.10 , 13:10 »
Share Reply with quote

Quote
У PR такая же регрессивная система, как у PKP? Билеты, дешевле 25 злотых не находил.
нет такого перевозчика теперь как PKP.

Есть два перевозчика PKP IC (PKP Intercity) и PKP PR (PKP Przewory Regionalne). PKP IC - обслуживает такие категории поездов - козырные экспрессы (EC, EIC, Ex) и TLK
PKP PR - обслуживает Regio, InterRegio и RegioExpress

По стоимости проезда поезда идут в таком порядке
козырные экспрессы > TLK > InterRegio=Regio Express > Regio

Однако у каждого из перевозчиков регрессивная шкала тарифов, но регрессия будет только при комбинировании поездов одного перевозчика.
При построении маршрута с пересадкой использованием поездов разных перевозчиков - стоимость получится как при раздельной покупке всех билетов.
Quote
Билеты, дешевле 25 злотых не находил.
за 25 зл можно проезхать во втором классе:

в поездах PKP PR
на 180 км в поезде Regio
на 140 км в поездах InterRegio и RegioExpress

в поездах PKP IC
на 100 км в поездах TLK
на проезд в козырных экспрессах(EIC, EC, Ex) 25 злотых не хватит, там даже на минимальное расстояние 40 км билет и то дороже стоит

Первоисточник:
ценник ПКП Интерсити: http://intercity.pl/pubfile/bip/cennik/cennik_zmiana_9.pdf
ценник ПКП Региональные перевозки: http://www.przewozyregionalne.pl/img_in//OFERTY/TPR20101001.pdf

Казалось-бы - надо ездить на поездах InterRegio и RegioExpress.

Но увы, это работает только на самых популярных маршрутах. А там где надо ехать с пересадками - скорее всего не удастся построить маршрут из одних только InterRegio и RegioExpress, а дополнять их, без потери регрессивности, можно только поездами Regio, которые медленные и укаждостолобовые.
Потому и получится что построении маршрута с пересадками - возможно рациональнее его пройти на TLK

Вдобавок дурацкий сайт с расписанием этого совсем не учитывает. Он оптимизирует по времени и если какая-то комбинация поездов разных польских перевозчиков на 5 минут позволяет быстрее доехать - он подсовывает именно ее. При чем задать фильтр поездов нельзя, т.к. галочка для TLK и InterRegio одна и та-же.
« Last Edit: 10.10.10 , 14:10 by Maxy » Logged
manuel
User

Posts: 58


View Profile
« Reply #4 on: 10.10.10 , 14:10 »
Share Reply with quote

Благодарю за ответы. Видимо, путешествие по Европе на жд занятие не из дешевых :) Учтем это.

Еще было бы хорошо, если бы Вы ответили, как через территорию Беларуси/Польши/Венгрии/Словакии максимально дешево попасть в Прагу.

Вариант с Брестом - Краковым - Прагой (который был предложен на сайте) в 45 евро не самый разумный, т.к за чуть большие деньги можно на автобусе доехать до Праги.

Рассматриваю вариант выезда через Украину. Львов >> Краков 30$, дальше цену узнать не возможно.
Имеет ли смысл делать крюк через Словакию/Венгрию в целях удешевления поездки?
Подойдут любые выезды и варианты проезда из Украины.

Спасибо.
Logged
Maxy
Главный
Active user

Posts: 21320


View Profile
« Reply #5 on: 10.10.10 , 15:10 »
Share Reply with quote

Quote
Еще было бы хорошо, если бы Вы ответили, как через территорию Беларуси/Польши/Венгрии/Словакии максимально дешево попасть в Прагу.
через Украину-Польшу (Львов-Краков-Чешин-Чешский Тешин) и через Украину-Словакию (через Чоп-Жилину). Первое - чуть скорее, второе - чуть дешевле, кроме того во втором варианте - самый дешевый из возможных вариантов, чтоб приехать в Прагу утром и при этом ночь перед прибытием проводить не в сидячем вагоне и не в автобусе, а в спальном вагоне (актуально для тех, кто не может спать сидя, но нормально высыпается в поезде в спальном вагоне).
Quote
Вариант с Брестом - Краковым - Прагой (который был предложен на сайте) в 45 евро не самый разумный, т.к за чуть большие деньги можно на автобусе доехать до Праги.

Рассматриваю вариант выезда через Украину. Львов >> Краков 30$
это на чем это цена 30 долл?
Quote
, дальше цену узнать не возможно.
что-же невозможного? Автобус Краков - Чешин - 17 злотых, Чешин - Чешский Тешин - пешком и бесплатно, я вон даже карту нарисовал специально:
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=uk&msa=0&msid=111267829518908455260.0004900e2a66a5ea26a5a&t=h&z=16
Чешский Тешин - Прага - стоимость показывает сайт www.cd.cz
Quote
Имеет ли смысл делать крюк через Словакию
Через Украину-Словакию - не крюк (если в километрах считать), просто по времени долго т.к. существенная часть пути при следовании таким маршрутом проходит по горам, где скорости у поездов не выдающиеся.
Его имеет делать смысл например чтоб поспать в спальном вагоне - Словакия имеет внутренние маршрут спальных вагонов и доплата за спальное место в Словакии не грабительская. Кроме того - маршрут через Чоп таков, что максимальное количество километров в нем приходится на Украину - страну с самым низким железнодорожным тарифом из всех рассматриваемых.
Quote
/Венгрию в целях удешевления поездки?
А вот через Венгрию - уже действительно крюк и он совершенно ни к чему.
« Last Edit: 10.10.10 , 15:10 by Maxy » Logged
tabo
Active user

Posts: 3172


View Profile
« Reply #6 on: 10.10.10 , 15:10 »
Share Reply with quote

Вариант с Брестом - Краковым - Прагой (который был предложен на сайте) в 45 евро не самый разумный
Вы такой специалист по разумным вариантам? Нда... ну попробуйте найти дешевле, удачи
Logged
manuel
User

Posts: 58


View Profile
« Reply #7 on: 10.10.10 , 15:10 »
Share Reply with quote

Вариант с Брестом - Краковым - Прагой (который был предложен на сайте) в 45 евро не самый разумный
Вы такой специалист по разумным вариантам? Нда... ну попробуйте найти дешевле, удачи

Поскольку ни в одной из этих стран не был, все равно какую визу получать и куда ехать. А дешевле 45 евро от Бреста найду точно. По крайней мере постараюсь.

Maxy, не подскажите, какая цена поезда ЧОП - Будапешт? И вообще поездов, которые из Украины отправляются в Европу. Дешевле ли небольшие расстояние преодолевать на автобусе? Нашел интересные дешевые варианты проезда на комфортабельных автобусах из Будапешта/Кошице/Прешов за 16-18 евро с носа + скидка для групп от 4-х человек.

Quote
это на чем это цена 30 долл?
bus.com.ua, автобусы от 200 грн. С разбивкой через Пшемышль (маршрутки, пеший переход) около 18-20$.

И теперь совсем отходя от темы, какой наиболее разумный маршрут Вы бы посоветовали по нескольких странам ЕС, граничащих с Украиной или Беларусью? В Прибалтике были. Рассматриваем Румынию, Польшу, Словакию, Чехию. Предпочтение - круг по Польше или Прага с возвратом через Польшу. Бюджет на все перемещения до 100 евро.
Logged
manuel
User

Posts: 58


View Profile
« Reply #8 on: 10.10.10 , 16:10 »
Share Reply with quote

Вариант с Брестом - Краковым - Прагой (который был предложен на сайте) в 45 евро не самый разумный
Вы такой специалист по разумным вариантам? Нда... ну попробуйте найти дешевле, удачи

Попробовал и нашел.
Брест - Заболотье, дизель-поезд БЧ (4.500 бел. руб - ~1.5$)
Заболотье - Ковель, дизель-поезд УЗ (7 грн, ~1$)
Ковель - Львов, поезд 668Д, общий (16 грн, ~2$)
Львов - Ужгород, попугай (18 грн, ~2$)
Ужгород - Кошице, автобус (80 грн, ~10$)
Кошице - Прага, автобус (17 евро, ~24$)
Итого - около 40 долларов.
Logged
Maxy
Главный
Active user

Posts: 21320


View Profile
« Reply #9 on: 10.10.10 , 16:10 »
Share Reply with quote

Вариант с Брестом - Краковым - Прагой (который был предложен на сайте) в 45 евро не самый разумный
Вы такой специалист по разумным вариантам? Нда... ну попробуйте найти дешевле, удачи

Поскольку ни в одной из этих стран не был, все равно какую визу получать и куда ехать. А дешевле 45 евро от Бреста найду точно. По крайней мере постараюсь.
Tabo прав, дешевле чем предложеный вариант
http://forum.railwayclub.info/index.php?topic=20350.10
за 45 евро - добраться конечно можно, но с существенной потерей скорости и комфорта, как Вы написали выше.

Quote
Maxy, не подскажите, какая цена поезда ЧОП - Будапешт? И вообще поездов, которые из Украины отправляются в Европу.
http://www.railwayclub.info/ru/eastwest_fares_kyiv

Quote
Дешевле ли небольшие расстояние преодолевать на автобусе?
Смотря где.
По Венгрии и в сообщении Украина-Венгрия - однозначно автобусы нафиг, он и дороже и медленнее поездов. И вообще там даже разбивать даже по первой венгерской станции билет Чоп-Будапешт не выгодно, тариф Украина-Венгрия - он лучше внутривенгерского сейчас.
В Словакию - относительно дешевый сидячий вагон тоже есть (см ссылку выше), но тариф уже не столь низкий как на Венгрию. Кроме того если ехать из Ужгорода - то удобнее автобусом чтоб не переться через Чоп. Вобщем в случае Словакии - автобус можно рассмотреть, впрочем по самой словакии и поезда тоже дешевые и что главное - есть внутренние ночные поезда со спальными вагонами и с некусающейся стоимостью спального места (по Венгрии например такого нет).

С Польшей - самое сложное - с одной стороны автобусы таки дешевле, а с другой - по Польше поезда как правило скорее автобусов ездят, с третьей стороны - доплата за спальное место при проезде по Польше уже дороговата, а с четвертой - всякие страсти-мордасти, что рассказывают об ограблениях в польских поездах - вероятно таки хоть полуправда, но базируются они вероятно на реальных событиях имевших место с ездящими ночью в сидячих вагонах.

В отличие от Словакии и Венгрии - в Польшу нет дешевых поездов с сидячими вагонами из Украины по магистральным направлениям (единственный такой дешевый сидячий поезд в сообщении Украина-Польша ходит по маршруту Хыров-Ясло, т.е. из украинской глуши привозит в глушь польскую, для построения маршрута между крупными городами он непригоден). По остальным направлениям курсируют только поезда из спальных вагонов, где цена билета на маленькое расстояние кусается.

В Румынию сейчас поездов из Украины по большому счету нет (поезд 59/60 "временно" ходит через Молдову и неизвестно как долго это продлится). С рейсовыми автобусами тоже непонятно, они то есть, то нет. Вцелом как пассажиропоток, так и количество рейсового транспорта в сообщении Украина-Румыния - весьма маленькие, намного меньше чем в любую другую страну, с которой Украина граничит.
Quote
Нашел интересные дешевые варианты проезда на комфортабельных автобусах из Будапешта/Кошице/Прешов за 16-18 евро с носа + скидка для групп от 4-х человек.

Quote
это на чем это цена 30 долл?
bus.com.ua, автобусы от 200 грн.
Так это 25 долл, а не 30.
Впрочем я не вижу смысла на нем ездить.
Quote
С разбивкой через Пшемышль (маршрутки, пеший переход) около 18-20$.
Откуда?
20 долларов получится разве-что если ехать от Львова в Пшемысль на прямом автобусе, а дальше поездом (билет стоит 36 зл на IR или 44 зл на TLK). А маршрутками явно дешевле (гривен 10 маршрутка до границы и 2 зл Медыка-Пшемысль), правда переход пешком границы на том погранпереходе - то еще удовольствие.
Quote
И теперь совсем отходя от темы, какой наиболее разумный маршрут Вы бы посоветовали по нескольких странам ЕС, граничащих с Украиной или Беларусью? В Прибалтике были. Рассматриваем Румынию, Польшу, Словакию, Чехию. Предпочтение - круг по Польше или Прага с возвратом через Польшу. Бюджет на все перемещения до 100 евро.
Со столь скромным бюджетом - возможно стоит обратить внимание на Венгрию и Словакию
« Last Edit: 10.10.10 , 16:10 by Maxy » Logged
Tags: railway travel deal pkp 
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 31
Reply | Send this topic | Print
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.8 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.093 seconds with 20 queries.
Google visited last this page 10.06.14 , 23:06