Railwayclub.info main
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?
23.09.18 , 15:09

Login with username, password and session length
Home | Help | Search | Login | Register | References | Blogs | Contact Information

railwayclub.info: train travel answers, travel deals

  discussion

    Related questions

      Футбольное обозрение

Pages: 1 ... 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 [396] 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 ... 411
Reply | Print
Author Topic: Футбольное обозрение  (Read 454244 times)
Emblaze
Active user

Posts: 2959


View Profile
« Reply #3950 on: 09.07.18 , 00:07 »
Share Reply with quote

Не хочу залезать еще в советскую футбольную эпоху, но и там именно на мундиалях не блистали. Скажем, великолепная команда самого Лобановского дошла до одной восьмой в Мексике и это считалось чуть ли не великим достижением.
Залезайте, залезайте. Команда СССР 1986го года суть Динамо Киев с лучшим опорником того советского пространства, минчанином Алейниковым. Остальные - на подхвате.

Надо отметить, что все лучшие до недавнего времени достижения сборных СССР/России относятся к периоду с середины 1950-х по начало 1970-х. А вот когда сборную начали комплектовать в основном киевлянами, ей на пользу это не пошло (исключением можно считать Евро-1988).
Logged
joy
Active user

Posts: 24993


View Profile
« Reply #3951 on: 09.07.18 , 01:07 »
Share Reply with quote

Выйти из группы с Египтом и Саудовской Аравией - скажем так, не особо невероятно.
С группой действительно повезло. Я еще так шутил - это специально хозяйку чемпионата посеяли в такую корзину.
Но ээ...вспомним 2002г. Япония-хозяйка мундиаля и Тунис - вполне проходные команды. Да и Бельгия не то, чтобы фаворит. Сдулись очень быстро,примерно как гелиевые шарики к окончанию свадебного гульбежа.
Выигрыш же у Испании (да, спорно) и игра с Хорватией (бесспорно) снимает все сомнения, что сборная России в неплохой форме - конечно, если шапку мерить по Сеньке, то есть оценивать реальный уровень не блистающей команды.
Впрочем можно в группе проиграть заметно переоцененной Исландии (не знаю кто придумал лепить из них великих) или той же Хорватии причем в 90 минут. Бывает по разному, те же чемпионы сложили полномочия почти на ровном месте, просто дикий нефарт.
Ну, какие то команды, например, Италия, вообще не попали. Но это исключение, скорее.
Надо отметить, что все лучшие до недавнего времени достижения сборных СССР/России относятся к периоду с середины 1950-х по начало 1970-х. А вот когда сборную начали комплектовать в основном киевлянами, ей на пользу это не пошло (исключением можно считать Евро-1988).
1988 - наверное, высшее достижение сравнительно недавней истории.
А так - буквально сегодня пытался изучить вопрос, почему, например, тот же легендарный Черенков не засвечивался в сборной ни на одном ЧМ/ЧЕ 1980х. Одна версия - психическое расстройство, якобы имевшее место в "четных" годах. А в нечетных Федор проявлял себя прямо-таки футбольным монстром. Странновато. Другая, более правдоподобная - Лобановский не сильно жаловал "спартачей" из принципа. Хотя вот Дасаев...

Logged
tim
Active user

Posts: 7002


View Profile
« Reply #3952 on: 09.07.18 , 02:07 »
Share Reply with quote

Чего вспоминать 2002 год, когда 4 года назад были Корея и Алжир ;).
Logged
Emblaze
Active user

Posts: 2959


View Profile
« Reply #3953 on: 09.07.18 , 02:07 »
Share Reply with quote

Тем временем Андрей Ярмоленко покинул дортмундскую "Боруссию" и в ближайшее время должен подписать контракт с "Вест Хэмом". Сумма сделки оценивается в 19.7 млн евро.

Пока повторяет ухабистый зарубежный путь Коноплянки, который после резвого старта в "Севилье" постепенно присел на банку, а со сменой тренера перестал даже в заявку попадать. Справедливости ради, Андрея несколько извиняет полученная им зимой травма.


А так - буквально сегодня пытался изучить вопрос, почему, например, тот же легендарный Черенков не засвечивался в сборной ни на одном ЧМ/ЧЕ 1980х. Одна версия - психическое расстройство, якобы имевшее место в "четных" годах. А в нечетных Федор проявлял себя прямо-таки футбольным монстром. Странновато. Другая, более правдоподобная - Лобановский не сильно жаловал "спартачей" из принципа. Хотя вот Дасаев...


Черенков бы ладно, он и без того реализовался как футболист, а вот Стрельцову карьеру погубили практически сразу после прогрева на старте и выхода на крейсерскую скорость, и после отсидки ему дорога в сборную была заказана, хотя в "Торпедо" он успел еще побегать. Потенциалом и стилем игры он, на мой взгляд, не уступал Кройфу.


Ну, какие то команды, например, Италия, вообще не попали. Но это исключение, скорее.


Нет, не исключение. В отборе на этот чемпионат вообще сразу несколько крепких команд сенсационно провалились: Италия, Голландия, Чили, США, Камерун, Кот д'Ивуар. У Голландии вообще тяжелейший кризис, после медалей на ЧМ-2010 и ЧМ-2014 они второй подряд крупный турнир пропускают (но, впрочем, близкая по игровой философии Бельгия, с которой голландцы традиционно развиваются в противофазе, достойно их заменила).


С группой действительно повезло. Я еще так шутил - это специально хозяйку чемпионата посеяли в такую корзину.
М-м, вообще-то страна-хозяйка всегда попадает в первую корзину посева, это одна из льгот наряду с халявной квалификацией. И основная причина, по которой хозяева обычно всегда выходят из группы (пока это не удалось только южноафриканцам в 2010-м, но полагаю, что Катар составит компанию на следующем чемпионате, а Канада - в 2026-м).  
« Last Edit: 09.07.18 , 02:07 by Emblaze » Logged
L., Andrew
Active user

Posts: 545


View Profile
« Reply #3954 on: 09.07.18 , 07:07 »
Share Reply with quote

Надо отметить, что все лучшие до недавнего времени достижения сборных СССР/России относятся к периоду с середины 1950-х по начало 1970-х. А вот когда сборную начали комплектовать в основном киевлянами, ей на пользу это не пошло (исключением можно считать Евро-1988).
Наивысшее достижение сборной СССР на ЧМ - 4-е место в 1966 году. Состав этой команды таков (не основной, а расширенный):
Яшин (Динамо М), Серебряников (Динамо К), Островский (Динамо К), Пономарёв (ЦСКА), Афонин (СКА Ростов), Шестернёв (ЦСКА), Хурцилава (Динамо Тб), Сабо (Динамо К), Гетманов (СКА Ростов), Данилов (Зенит), Численко (Динамо М), Воронин (Торпедо М), Корнеев (Спартак), Сичинава (Динамо Тб), Хусаинов (Спартак М), Метревели (Динамо Тб), Поркуян (Динамо К), Банишевский (Нефтчи), Малофеев (Динамо Мн), Маркаров (Нефтчи), Кавазашвили (Торпедо М), Банников (Динамо К).
Итого по клубам: Динамо К - 5, Динамо Тб - 3, Динамо М, ЦСКА, СКА Ростов, Торпедо М, Спартак М и Нефтчи - по 2, Зенит и Динамо Мн - по 1.
Итого по республикам: РСФСР - 11, Украинская ССР - 5, Грузинская ССР - 3, Азербайджанская ССР - 2, Белорусская ССР - 1.
Из этой статистики видно, что, хотя игроков киевского Динамо в сборной было больше всего, россиян в целом было больше.

Ещё больше россиян было на первом Кубке Европы в 1960 г., где мы стали победителями. Состав:
Яшин (Динамо М), Маслаченко (Локомотив М), Кесарев (Динамо М), Чохели (Динамо Тб), Маслёнкин (Спартак М), Крутиков (Спартак М), Войнов (Динамо К), Нетто (Спартак М), Царёв (Динамо М), Метревели (Торпедо М), Иванов (Торпедо М), Понедельник (СКА Ростов), Бубукин (Локомотив М), Ковалёв (Динамо К), Месхи (Динамо Тб), Апухтин (ЦСКА), Калоев (Динамо Тб).
Итого по клубам: Динамо М, Динамо Тб и Спартак М - по 3, Локомотив М, Динамо К и Торпедо М - по 2, СКА Ростов и ЦСКА - по 1.
Итого по республикам: РСФСР - 12, Грузинская ССР - 3, Украинская ССР - 2.

Если в 30-е - 50-е годы киевское Динамо ни разу не стало чемпионом СССР, то в 60-е, 70-е и 80-е киевляне стали чемпионами по 4 раза и ещё раз в 1990 году. Итого - 13 чемпионств, самый титулованный клуб в СССР.
Соответственно, в сборную СССР их активно начали призывать где-то с первой половины 60-х. Пиком доминирования киевлян в сборной стала команда Лобановского на ЧМ-1986 в Мексике. Тогда основной состав сборной СССР состоял, как правило, из 9 киевлян + Дасаев и Алейников. Однако не следует забывать, что тут был особый случай - Лобановского назначили старшим тренером (именно так, не главный, а старший тренер, так называлась тогда эта должность) перед самым чемпионатом мира, освободив от обязанностей старшего тренера Э. Малофеева. У Лобановского не было времени иначе подготовить команду, и он на свой страх и риск фактически сделал киевское Динамо, перед этим выигравшее в блестящем стиле Кубок Кубков, сборной страны (+ Дасаев и Алейников).
Великолепная команда самого Лобановского дошла до одной восьмой в Мексике и это считалось чуть ли не великим достижением.
Не великим достижением, а печальным недоразумением, ибо по составу, а главное, по силе игры сплочённой сыгранной команды, команда Лобановского тогда считалась чуть ли не фаворитом турнира, а уж в полуфинал, по мнению экспертов, выходить была просто обязана. Сам Кулеманс, то есть игрок, забивший нам решающий гол в 1/8, сказал примерно следующее: "Сборную СССР подвели не только судейские ошибки, но и некоторая недооценка соперника. Если бы советские футболисты играли этот матч в полную силу, то они неминуемо разнесли бы нас, и никакой судья бы нам не помог".
Недоразумение это было настолько очевидно, что Лобановского оставили руководить командой, хотя в прежние времена за такое обязательно бы сняли.
Logged
joy
Active user

Posts: 24993


View Profile
« Reply #3955 on: 09.07.18 , 10:07 »
Share Reply with quote

пока это не удалось только южноафриканцам в 2010-м, но полагаю, что Катар составит компанию на следующем чемпионате, а Канада - в 2026-м).  
Насчет Катара интересный вопрос.
Страна богатая, впереди долгие четыре года - пёс его знает, что они там учудят.
Никто вот не верил, что корейцы в 2002г до полуфинала дойдут. Не без помощи судейства, конечно, но дойдут)
Чего вспоминать 2002 год, когда 4 года назад были Корея и Алжир ;).
Хорошая память! Да, действительно, и это было.
L., Andrew - спасибо за интересную историческую справку.

А так - я, конечно, раздосадован не попаданием нашей сборной в полуфинал (так как шанс имелся ощутимый), но не в меньшей степени я расстроен тем, что сдулись бразильцы. Традиционно за них болею, года так с 1998 (когда и началось мое увлечение футболом) и надеялся как минимум на захватывающий полуфинал с их участием. Но - not this time

Logged
opex
Active user

Posts: 11619


View Profile
« Reply #3956 on: 09.07.18 , 12:07 »
Share Reply with quote

года так с 1998

Я так прикинул, когда я на футбол попал, так с восьмидесятых годов... Еще дед был мой крепкий, мы с ним на Динамо К-Спартак ходили, ухх! Под 100 тыщ болельщиков, и на метро аж на Университет перли.
И еще помню горечь матча СССР-Камерун, когда хоть и выиграли 4:0 кажется, но оно не помогло уже.
Logged
qwa
Active user

Posts: 1332


View Profile
« Reply #3957 on: 09.07.18 , 13:07 »
Share Reply with quote

Какой там дикий нефарт, там у немцев было отсутствие понимания, как вскрывать плотную оборону. И со шведами бОльшую часть матча, и весь матч с корейцами.
Что там было с корейцами сказать не могу а как шведы зажмурившись выносили по трибунам и по ногам видел с первой категории по центру поля во всех подробностях.
И т.д.
Quote
Вот у Бельгии такого отсутствия не было видно, у Англии тоже (но я не видел их матч со шведами). 
Было у обоих. И с Панамой и с Колумбией особенно. Пока панамцы не сели и не перестали мешаться под ногами только Лукаку мог идти в дриблинг  ;D чему не мешали от неожиданности. И рыжий пижонил неприлично а-ля Дракслер, и Азар старший спал.
Англичане катали мяч а моменты которые получались, запарывали - особенно Стерлинг.
Во всех случаях не исключаю что играли по старой формуле - набирать форму по ходу групповых турниров. У кого то вышло, кому то не хватило. Но шведы даже против не блиставшей Германии ни разу не впечатлили. И автобус у них - г.

С группой действительно повезло. Я еще так шутил - это специально хозяйку чемпионата посеяли в такую корзину.
Ждем новых расследований что ФИФА грела шары  :D
Quote
Но ээ...вспомним 2002г. Япония-хозяйка мундиаля и Тунис - вполне проходные команды. Да и Бельгия не то, чтобы фаворит. Сдулись очень быстро,примерно как гелиевые шарики к окончанию свадебного гульбежа.
Именно!
Quote
А так - буквально сегодня пытался изучить вопрос, почему, например, тот же легендарный Черенков не засвечивался в сборной ни на одном ЧМ/ЧЕ 1980х. Одна версия - психическое расстройство, якобы имевшее место в "четных" годах. А в нечетных Федор проявлял себя прямо-таки футбольным монстром. Странновато. Другая, более правдоподобная - Лобановский не сильно жаловал "спартачей" из принципа. Хотя вот Дасаев...
Я не знаю насколько правдоподобно что киевляне кушали по полной, но то что спартачи проигрывали им в физике и в первую голову в выносливости - факт. И потому под игру Лобановского они подходили плохо.

Не великим достижением, а печальным недоразумением, ибо по составу, а главное, по силе игры сплочённой сыгранной команды, команда Лобановского тогда считалась чуть ли не фаворитом турнира, а уж в полуфинал, по мнению экспертов, выходить была просто обязана. Сам Кулеманс, то есть игрок, забивший нам решающий гол в 1/8, сказал примерно следующее: "Сборную СССР подвели не только судейские ошибки, но и некоторая недооценка соперника. Если бы советские футболисты играли этот матч в полную силу, то они неминуемо разнесли бы нас, и никакой судья бы нам не помог".
После Лобановский сам признал свою ошибку - что рано набрали форму...
А статистика по разным периодам как то снова ставит вопрос о методах подготовки киевлян. Впрочем это уже не столь важно и - по крайней мере мне - малоинтересно.
Кстати еще о хорватах - сегодня рассказали как они по хамски сорвали договоренности о совместных мероприятиях с нашими болелами. Все было договорено - их впустую прождали под сочинским солнцем. Как минимум некрасиво, их изначально за шары никто не тянул.
Logged
joy
Active user

Posts: 24993


View Profile
« Reply #3958 on: 09.07.18 , 15:07 »
Share Reply with quote

Еще дед был мой крепкий, мы с ним на Динамо К-Спартак ходили, ухх!
И это был тот Спартак, Бескова и Черенкова. Тебе повезло застать то время, мое же осознанное боление началось с матча Спартак-Аякс 17 марта 1998г. До этого как-то больше баскетболом и волейболом увлекался.
Я не знаю насколько правдоподобно что киевляне кушали по полной, но то что спартачи проигрывали им в физике и в первую голову в выносливости - факт. И потому под игру Лобановского они подходили плохо.
Да, но Дасаев вполне себе вписывался. А страж ворот в футболе ну не последний из игроков, скажем так.
Да и неоднократное чемпионство о чем то да говорит. Выиграть чемпионат СССР в то время - это не одолеть пару деревенских команд в 90-е и удерживать преимущество в ранние нулевые.
Ну а если говорить о Лобановском конкретно, в 1988г ему удалось чудо и только за это стоит снять шляпу, ИМХО.
Кстати еще о хорватах - сегодня рассказали как они по хамски сорвали договоренности о совместных мероприятиях с нашими болелами. Все было договорено - их впустую прождали под сочинским солнцем. Как минимум некрасиво, их изначально за шары никто не тянул.
И это на фоне заявления Президента Хорватии о том, как все классно организовано в России, какой высочайший уровень безопасности, как здорово придумали с бесплатными поездами и т.п. Но пусть это будет на их фанатской совести.  А вообще совместные мероприятия болел противоборствующих команд, и еще в финальной части чемпионата - как-то это странно смотрится. Я вот так и представляю совместную дружескую прогулку португальцев и французов в 2000-ом, бразильцев и англичан в 2002-ом...

« Last Edit: 09.07.18 , 15:07 by joy » Logged
Megapups
Active user

Posts: 11951


View Profile
« Reply #3959 on: 09.07.18 , 15:07 »
Share Reply with quote

Ладно, Боря. Футбол уже не тот.
Периодически наблюдаю группки фанатов на подходах к стадиону "Спартак", могу отметить, что теперь все стало более культурно: приходят папы-мамы с детьми, респектабельные господа подъезжают на красивых иномарках. В общем, что на футбол сходить, что на балет в Большой театр. Хулиганья стало значительно меньше по сравнению с концом 90-х - началом 00-х. По крайней мере, в России и Москве.
Logged
Tags:
Pages: 1 ... 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 [396] 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 ... 411
Reply | Print
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.8 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.086 seconds with 20 queries.